Княжество Валахия, Михня III

[shortnotes 60]

Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, по монете. Если не ошибаюсь, Княжество Валахия, Михня III. Интересует номинал (шиллинг?), ориентировочная цена в таком состоянии и еще: что в данном случае означает двуглавый орел? Может, это герб рода Басарабов? Фото, к сожалению, только такие.

[Случайный прохожий 666]

Герб Бессарабии - бычья голова. А орёл пришел из Византии. Румыны православные, да и господари там турки назначали из греков-фанариотов.

Например, был такой богатый грек Андроник Кантакузен также казнённый в 1595 году султаном Мурадом III.

Его потомки были правителями Молдавии и Валахии. Дмитрий Кантакузен был дважды (1673—1676 и 1684) правителем Молдавии, а Шербан (1679, умер в 1689) и его племянник Стефан (1714, умер в 1716) — правителями Валахии.

[asik 93]

Вы верно определили монетку.

http://monederomanesti.cimec.ro/mihailradu.htm

[asik 93]

По ценам посмотрите здесь:

http://monederomanesti.cimec.ro/gentlewinds/mihail3/mihailradu.htm

Свежее ничего не нашел.

[TEPEM 257]

//прохожий, речь видимо идёт о роде Басарабов.

Монета интересная - Tara Romaneasca (Цара Ромыняскэ) Михая Раду (он же Михня третий).

По Буздугану тип 277-281. Даже в таком состоянии сотню зелени потянет для старта, а дальше как карта ляжет.

[shortnotes 60]

ТЕРЕМ, спасибо Вам, речь идет действительно о роде Басарабов-Дракулешти. Не могу найти изображение их герба. В этой монете для меня интереснее всего происхождение двуглавого орла. 2 Случайный прохожий: Вы, наверное, правы, и здесь определяющую роль сыграла именно Византия, а может, и конкретнее - Константинопольская православная церковь (как опора православной Валахии в мусульманской Османской империи). Вообще распространение двуглавого орла поражает своей географией - от Ирана и Армении до Великобритании, Франции и Испании. Но, хотя на Руси в тот период он уже являлся государственным символом, думаю, повлиять на символику валашских монет это не могло Поэтому ни к России, ни к россике данная монета не относится. А жаль Если кого-то интересует, продают ее здесь http://ay.tut.by/more507843691.html

[Случайный прохожий 666]

ТЕРЕМ, спасибо Вам, речь идет действительно о роде Басарабов-Дракулешти. Не могу найти изображение их герба.

А это что?

[shortnotes 60]

А можно про Великобританию по подробней. Как-то все лвы припоминаю, а про двyглавый орел - пробел в знаниях.

спасибо

В Великобритании двуглавый орел встречается в родовых гербах. Подробнее здесь http://goldarms.narod.ru/opus1.htm

[TEPEM 257]

//прохожий,

на картинке печать Штефана III Великого

//shortnotes,

дело в том, что Дракулешты это уже ветвь рода Басарабов... тут надо смотреть конкретно по каждому из представителей.

Например, у более известного миру Влада Цепеша (тоже представителя этой ветви) были все предпосылки использовать фамильный герб герб венгерского семейства Корвинов-Хуньяди - чем он и пользовался.

[shortnotes 60]

А это что?

Это печать Стефана III Великого, который принадлежал к династии Мушатов и был господарем Молдавского княжества. Изображение головы тура (зубра) является центральной геральдической фигурой герба Молдавии. "Представители рода Мушатов были связаны узами многочисленных брачных союзов с родом Басарабов, который правил в соседней Валахии." (Википедия) Каким же все-таки был герб Басарабов?

[shortnotes 60]

//прохожий,

на картинке печать Штефана III Великого

//shortnotes,

дело в том, что Дракулешты это уже ветвь рода Басарабов... тут надо смотреть конкретно по каждому из представителей.

Например, у более известного миру Влада Цепеша (тоже представителя этой ветви) были все предпосылки использовать фамильный герб герб венгерского семейства Корвинов-Хуньяди - чем он и пользовался.

Пока писАл свой пост, Вы уже ответили А может знаете тогда, где можно найти описание герба этого самого Михая Раду?

[Случайный прохожий 666]

А теперь включаем соображалку. Откуда взялся герб Молдавии?

[Sews 339]

Аж приятно почитать Вас всех... Как будто не селёдку с самогоном в подворотне, а виски как минимум в респектабельном пабе с сигарой...

[TEPEM 257]

//shortnotes,

не знаю, к сожалению - надо либо специальные источники поднимать, но в просторах сети я не видел ни описания, ни даже упоминаний его фамильного герба.

Извесно, что даже на плите фамильного склепа у Раду Михая были изображены герб Цара Ромыняскэ и Цара Молдовей,

из чего можно предположить, что муж он был воистину государственный и думал скорей не о фамильном величии, а о стране - в этом плане и не ставил семейную геральдику, буде таковая имелась, на общественный вид


А вот оттиск печати его папика Михни II -

Bот здесь вообще много всяких есть, если интерес имеется.

Изменено 2 окт 2015, 20:24:49 пользователем Лика-33
2.9.3

[shortnotes 60]

//shortnotes,

не знаю, к сожалению - надо либо специальные источники поднимать, но в просторах сети я не видел ни описания, ни даже упоминаний его фамильного герба.

Извесно, что даже на плите фамильного склепа у Раду Михая были изображены герб Цара Ромыняскэ и Цара Молдовей, из чего можно предположить, что муж он был воистину государственный и думал скорей не о фамильном величии, а о стране - в этом плане и не ставил семейную геральдику, буде таковая имелась, на общественный вид

А вот оттиск печати его папика Михни II -

Bот здесь вообще много всяких есть, если интерес имеется.

Спасибо Вам. Плюсег с меня

Изменено 2 окт 2015, 20:25:43 пользователем Лика-33
2.9.3

[Случайный прохожий 666]

Да будет вам известно, мои дорогие коллеги, что гербом средневековой Бессарабии был герб её господаря. Происхождение названия Бессарабия, надеюсь, разжовывать не надо?

[shortnotes 60]

А теперь включаем соображалку. Откуда взялся герб Молдавии?

Ну, тут, кажется, единого мнения нет http://ru.wikipedia.org/wiki/Герб_Молдавии Вообще, герб Молдавии - это интересно, но вот откуда все-таки взялся двуглавый орел на монете Валахии - символ вроде для ЭТОЙ местности нетипичный (поправьте, если не так). А на других валашских монетах он бывает? Такой орел встречается на монетах Трансильвании, но там он иного начертания. Вообще, тема не моя, так что прошу пардону за некорректные формулировки и вопросы Просто хочется понять причинно-следственные

[Случайный прохожий 666]

Использовать педивикию как источник знаний - моветон

[shortnotes 60]

Вообще, герб Молдавии - это интересно, но вот откуда все-таки взялся двуглавый орел на монете Валахии - символ вроде для ЭТОЙ местности нетипичный (поправьте, если не так). А на других валашских монетах он бывает? Такой орел встречается на монетах Трансильвании, но там он иного начертания. Вообще, тема не моя, так что прошу пардону за некорректные формулировки и вопросы Просто хочется понять причинно-следственные

[shortnotes 60]

Использовать педивикию как источник знаний - моветон

Возможно, Вы правы, но 1) для меня этот источник не единственный; 2) в данном конкретном случае там содержится-таки ответ на Ваш вопрос

[Лика-33 43 130]

Можно я "покурю в сторонке"

На монете стоит дата 1658 год. А в этом году правил господарь Молдавского княжества Георгий Стефан (1653-1658). Согласно истории, он в 1656 году послал посольство Гедеона в Москву, которое через полгода добилось согласия о принятии Молдавии в состав России на крайне выгодных для княжества условиях. Может, в связи с этим событием и появился двуглавый орел на монетах?

[shortnotes 60]

Лика, спасибо Вам за ответ. Но в тот период Молдавия и Валахия были разными государствами. До их объединения было ещё далеко

[Лика-33 43 130]

Лика, спасибо Вам за ответ. Но в тот период Молдавия и Валахия были разными государствами. До их объединения было ещё далеко

Это всё Михай III виноват Помнила, что он объединял в 1600 году Валахию, Трансильванию и Молдавию.

и именовал себя «господарем Валахии, Трансильвании и всей Молдавской земли», а вот чем всё закончилось подзабыла...... Надо перечитать, однако.

[Лика-33 43 130]

Вот нашла, правда не про монеты, а про флаг, но там упоминается про двуглавый орел, что он присутствовал на флаге Михни III http://www.presidenc...?_RID=htm&id=11

În schimb, există un interesant steag domnesc din vremea lui Mihnea al III-lea (1658-1659): pe fondul roşu închis, pictat cu aur, vulturul bicefal bizantin purtând coroană princiară, având ca suporţi doi lei rampanţi, totul încoronat cu o coroană arhiducală susţinută de doi îngeri; la partea superioară a pânzei era scris numele şi titulatura. "IO MIHAIL RADU CU MILA LUI DUMNEZEU DOMN AL UNGROVLAHIEI ŞI AL PĂRŢILOR MEGIEŞITE ARHIDUCE".

Ну и "корявый" перевод с румынского

Есть интересный королевский флаг с момента Михня III (1658-1659): темно-красном фоне, расписанные золотом византийского двуглавого орла ношение княжеской короне, с двумя львами безудержной средств массовой информации, все увенчан короной эрцгерцогство при поддержке двух ангелов, в верхней части лезвия было написано имя и должность. "Майкл Раду IO Своей благодатью князем Валахии и стороны MEGIEŞITE эрцгерцог".

[shortnotes 60]

Вот нашла, правда не про монеты, а про флаг, но там упоминается про двуглавый орел, что он присутствовал на флаге Михни III http://www.presidenc...?_RID=htm&id=11

În schimb, există un interesant steag domnesc din vremea lui Mihnea al III-lea (1658-1659): pe fondul roşu închis, pictat cu aur, vulturul bicefal bizantin purtând coroană princiară, având ca suporţi doi lei rampanţi, totul încoronat cu o coroană arhiducală susţinută de doi îngeri; la partea superioară a pânzei era scris numele şi titulatura. "IO MIHAIL RADU CU MILA LUI DUMNEZEU DOMN AL UNGROVLAHIEI ŞI AL PĂRŢILOR MEGIEŞITE ARHIDUCE".

Ну и "корявый" перевод с румынского

Есть интересный королевский флаг с момента Михня III (1658-1659): темно-красном фоне, расписанные золотом византийского двуглавого орла ношение княжеской короне, с двумя львами безудержной средств массовой информации, все увенчан короной эрцгерцогство при поддержке двух ангелов, в верхней части лезвия было написано имя и должность. "Майкл Раду IO Своей благодатью князем Валахии и стороны MEGIEŞITE эрцгерцог".

Lika, mulţumesc pentru ajutor!