23 окт 2014, 14:46:33 Продолжая знакомить форумчан с Техническими условиями на советскую разменную монету, в этой ветке я выставляю статью, написанную в соавторстве с одним петербургским нумизматом. Несмотря на то, что документы о монетном производстве младше 1971 года продолжают находиться на ведомственном хранении в Архиве Санкт-Петербургского монетного двора, и,следовательно, доступ к ним крайне затруднён, а документы за более ранний период в настоящее время тоже недоступны по причине переезда архива в новое здание, тем не менее, созданные заблаговременно запасы факсимильных копий документов СПМД насчитывают порядка тысячи листов и могут быть представляемы публике время от времени. Вот и сейчас появилась возможность довести до общего сведения ТУ на монеты мелких номиналов из латуни за последнюю пару десятилетий существования СССР. Оригинал издан в журнале "Петербургский Коллекционер" № 4 (84) за 2014 год, на стр. 52-53, который уже практически весь разошёлся и сия публикация не наносит ему ущерба. Надеюсь, что после прочтения этой работы количество вопросов о "нестандартных массах и размерах" советских монет, регулярно задаваемых на форуме, несколько поуменьшится, покольку каждый теперь будет иметь возможность ознакомиться с официальными допусками. 12 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 окт 2014, 16:35:13 Да, не соблюдались ТУ, не соблюдались. По крайней мере в части количества рифов. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 окт 2014, 18:36:10 Да, не соблюдались ТУ, не соблюдались. По крайней мере в части количества рифов. Много чего не соблюдалось - это факт. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 ноя 2014, 12:25:38 Число рифов стало регламенироваться с 1982 года. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 мая 2017, 06:00:41 у меня 20 коп 1961г вес 3гр толщина 1 мм гурт оформленный рифы не считал о каких ТУ может идти речь Таких примеров могу привести с десяток с ювыставлением монет 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 мая 2017, 06:24:13 22 минуты назад, mikita сказал: у меня 20 коп 1961г вес 3гр толщина 1 мм гурт оформленный рифы не считал о каких ТУ может идти речь Таких примеров могу привести с десяток с ювыставлением монет Ну покажите нам для начала... Пусть будет не с десяток, а хотя бы с девяток таких монет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 мая 2017, 07:45:35 В 23.10.2014 в 19:35, Omar сказал: Да, не соблюдались ТУ, не соблюдались. По крайней мере в части количества рифов. Не согласен. ТУ сокращение от «технические условия», которые формирует сам производитель, то есть в отличие от ГОСТа может быть добавлены в изделие другие комплектующие (составляющие) которые существенно не влияют на свойства изделия, но могут придавать ему другие качества. ГОСТ - формулирует жестко требования государства по качеству и составу изделия, которые придают определенные качества для потребителя, являющиеся необходимым минимумом для определения того, что изделие качественно и потребитель останется доволен. ТУ – это условия по качеству и составу товара, которые производитель самостоятельно составил на свою продукцию. Как правило, ТУ близки к ГОСТ на аналогичную продукцию, но всегда допускают ухудшение качества по сравнению с ГОСТ.Говоря простым и понятным языком, покупая колбасу, помещенную как соответствующую ТУ – вы не отравитесь, однако вкусовые качества такой колбасы будут заведомо хуже, чем у той, которая помечена как соответствующая ГОСТ. Это лирика – для понимания. Монеты («ходячка») производят для конкретных нужд, а не для коллекционеров. Себестоимость имеет далеко не последнюю роль, надо понимать, что снижение ремедиума значительно повышает себестоимость продукции все знают. Возьмём 1 копейку, возможные колебания +/- 8% =16 %. Вы много видели копеек не принимавшиеся автоматами (телефон, газ.вода), нет – это редкие (брак). Брак возможен, и постоянно случается на любом производстве, тем более массовом (тиражи!). По металлу (состав сплава), тоже были отклонения. Получается, ТУ соблюдались. Без обид. С уважением. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 мая 2017, 16:31:13 sova 159 Вы наверное работали в колбасном цеху Но это к нумизматике не имеет ни кокого отношения 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 мая 2017, 16:40:16 А до 1972 года (год введения вышеопубликованных ТУ) были другие ТУ на эти монеты? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 мая 2017, 16:51:40 (изменено) 11 часов назад, mikita сказал: у меня 20 коп 1961г вес 3гр толщина 1 мм гурт оформленный рифы не считал о каких ТУ может идти речь Таких примеров могу привести с десяток с ювыставлением монет 1 час назад, mikita сказал: sova 159 Вы наверное работали в колбасном цеху Но это к нумизматике не имеет ни кокого отношения А вы где работаете - на взвешивании этой самой колбасы, если измеряете вес монет с точностью до граммов, а не хотя бы до десятых, лучше до сотых? А толщину - с точностью до мм? Когда вы пишете что толщина чего-то равна 1 мм, то это означает, что вы округлили некую измерянную толщину 0.5 =< h < 1.5 Изменено 22 мая 2017, 17:49:47 пользователем iff 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 мая 2017, 17:31:10 52 минуты назад, mikita сказал: sova 159 Вы наверное работали в колбасном цеху Но это к нумизматике не имеет ни кокого отношения Если вас допустили в приличное общество (с испытательным сроком, правда), попытайтесь понять - о чём говорилось ...или переспросите. Напечатано - предметно-конкретно, для понимания, ... чем отличается ТУ, ОСТ и ГОСТ. Для вас и этот текст надо было давать в адаптированном виде! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 мая 2017, 20:11:50 В 22.05.2017 в 10:45, sova159 сказал: Не согласен. ТУ сокращение от «технические условия», которые формирует сам производитель, то есть в отличие от ГОСТа может быть добавлены в изделие другие комплектующие (составляющие) которые существенно не влияют на свойства изделия, но могут придавать ему другие качества. ГОСТ - формулирует жестко требования государства по качеству и составу изделия, которые придают определенные качества для потребителя, являющиеся необходимым минимумом для определения того, что изделие качественно и потребитель останется доволен. ТУ – это условия по качеству и составу товара, которые производитель самостоятельно составил на свою продукцию. Как правило, ТУ близки к ГОСТ на аналогичную продукцию, но всегда допускают ухудшение качества по сравнению с ГОСТ.Говоря простым и понятным языком, покупая колбасу, помещенную как соответствующую ТУ – вы не отравитесь, однако вкусовые качества такой колбасы будут заведомо хуже, чем у той, которая помечена как соответствующая ГОСТ. Это лирика – для понимания. Монеты («ходячка») производят для конкретных нужд, а не для коллекционеров. Себестоимость имеет далеко не последнюю роль, надо понимать, что снижение ремедиума значительно повышает себестоимость продукции все знают. Возьмём 1 копейку, возможные колебания +/- 8% =16 %. Вы много видели копеек не принимавшиеся автоматами (телефон, газ.вода), нет – это редкие (брак). Брак возможен, и постоянно случается на любом производстве, тем более массовом (тиражи!). По металлу (состав сплава), тоже были отклонения. Получается, ТУ соблюдались. Без обид. С уважением. Какое отношение имеет все вышеизложенное к тому, что количество рифов на части монет не соответствовало указанному в вышеопубликованных документах ? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 мая 2017, 21:18:03 37 минут назад, Omar сказал: Какое отношение имеет все вышеизложенное к тому, что количество рифов на части монет не соответствовало указанному в вышеопубликованных документах ? В данном документе количество рифов не регламентируется, соответственно может быть произвольным, но с соблюдением (см. скопированное) .....это потом внесли изменения. Надо отметить, что несоблюдение ГОСТа - это очень серьёзно, несоблюдение ТУ - менее серьёзное (можно легко подправить изменениями ведомственными). Про нумизматов ни кто не думал, вопрос брак/не брак. Правда и сейчас количество людей считающих рифы, относительно невелико. С уважением. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 мая 2017, 21:32:57 Внимательно читаем документ на 2-м фото, датированный 27.04.1982 Потом берем, к примеру, 3-хкопеечные монеты 1983 и 1985 гг, или 2-хкопеечные 1990 и 1991 гг ЛМД в большом количестве, и находим среди них экземпляры, не соответствующие этому документу. Ежели найти самому не удастся, могу предоставить таковые. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 фев 2019, 15:46:07 В 23.10.2014 в 22:46, МНС сказал: Продолжая знакомить форумчан с Техническими условиями на советскую разменную монету, в этой ветке я выставляю статью, написанную в соавторстве с одним петербургским нумизматом. Несмотря на то, что документы о монетном производстве младше 1971 года продолжают находиться на ведомственном хранении в Архиве Санкт-Петербургского монетного двора, и,следовательно, доступ к ним крайне затруднён, а документы за более ранний период в настоящее время тоже недоступны по причине переезда архива в новое здание, тем не менее, созданные заблаговременно запасы факсимильных копий документов СПМД насчитывают порядка тысячи листов и могут быть представляемы публике время от времени. Вот и сейчас появилась возможность довести до общего сведения ТУ на монеты мелких номиналов из латуни за последнюю пару десятилетий существования СССР. Оригинал издан в журнале "Петербургский Коллекционер" № 4 (84) за 2014 год, на стр. 52-53, который уже практически весь разошёлся и сия публикация не наносит ему ущерба. Надеюсь, что после прочтения этой работы количество вопросов о "нестандартных массах и размерах" советских монет, регулярно задаваемых на форуме, несколько поуменьшится, покольку каждый теперь будет иметь возможность ознакомиться с официальными допусками. В данном документе написано про монеты с 1972 года выпуска. Документация на монету 5 копеек 1970 года в этом сообщении отсутствует. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 фев 2019, 15:48:06 В 24.05.2017 в 04:18, sova159 сказал: В данном документе количество рифов не регламентируется, соответственно может быть произвольным, но с соблюдением (см. скопированное) .....это потом внесли изменения. Надо отметить, что несоблюдение ГОСТа - это очень серьёзно, несоблюдение ТУ - менее серьёзное (можно легко подправить изменениями ведомственными). Про нумизматов ни кто не думал, вопрос брак/не брак. Правда и сейчас количество людей считающих рифы, относительно невелико. С уважением. Можно ссылку на целый документ 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 фев 2019, 15:48:57 В 23.10.2014 в 22:46, МНС сказал: Продолжая знакомить форумчан с Техническими условиями на советскую разменную монету, в этой ветке я выставляю статью, написанную в соавторстве с одним петербургским нумизматом. Несмотря на то, что документы о монетном производстве младше 1971 года продолжают находиться на ведомственном хранении в Архиве Санкт-Петербургского монетного двора, и,следовательно, доступ к ним крайне затруднён, а документы за более ранний период в настоящее время тоже недоступны по причине переезда архива в новое здание, тем не менее, созданные заблаговременно запасы факсимильных копий документов СПМД насчитывают порядка тысячи листов и могут быть представляемы публике время от времени. Вот и сейчас появилась возможность довести до общего сведения ТУ на монеты мелких номиналов из латуни за последнюю пару десятилетий существования СССР. Оригинал издан в журнале "Петербургский Коллекционер" № 4 (84) за 2014 год, на стр. 52-53, который уже практически весь разошёлся и сия публикация не наносит ему ущерба. Надеюсь, что после прочтения этой работы количество вопросов о "нестандартных массах и размерах" советских монет, регулярно задаваемых на форуме, несколько поуменьшится, покольку каждый теперь будет иметь возможность ознакомиться с официальными допусками. В 24.05.2017 в 04:18, sova159 сказал: В данном документе количество рифов не регламентируется, соответственно может быть произвольным, но с соблюдением (см. скопированное) .....это потом внесли изменения. Надо отметить, что несоблюдение ГОСТа - это очень серьёзно, несоблюдение ТУ - менее серьёзное (можно легко подправить изменениями ведомственными). Про нумизматов ни кто не думал, вопрос брак/не брак. Правда и сейчас количество людей считающих рифы, относительно невелико. С уважением. Дайте пожалуйста ссылку на документ. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 фев 2019, 15:56:10 В 02.11.2014 в 19:25, PaveL сказал: Число рифов стало регламенироваться с 1982 года. Не правда. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты