2 копейки 1757-1788 с нижней бандеролью, прямой перечекан из 5 копеек (крестовика)

[Kaostram 831]

Монета моя, а раз уж я сам ее выложил в интернет, то по определению согласен, что изображение могут использовать. Не понимаю всяких там визгов, что мол "фотку украли", если когда-то сам выложил в открытый доступ.

[extant4cell 615]

Понял Андрей, спасибо!  Поздравляю, монета отменная!!!  Чем дольше думаю, тем больше склоняюсь к тому что монета из пробной чеканки одного из первых штемпелей.  Трудно сказать даже где ее отчеканили, но инструмент весь Петербургский - включая бандероль.  Бандероль тоже передавалась с остальным инструментом на ЕМд и на ММд похоже, а для своей чеканки ее изменили на СПМд.  Думаю эту тему стоило создать даже хотя бы ради того что бы увидеть эту монету.

Изменено 1 дек 2015, 22:37:50 пользователем extant4cell

[Kaostram 831]

Такие выражения как "пробная чеканка", думаю, лучше не использовать, т.к. пробники - это нечто совсем иное. С формулировками нужно аккуратно, т.к. в противном случае даже неплохую идею можно испоганить полностью..

[extant4cell 615]

Пробником эта монета не является. А как назвать по другому опробование нового штемпеля перед отправкой, или уже на месте, может подскажите?

[вовантий 7]

Здраствуйте,добавлю свой перечекан. 2 копейки 1788г мм

[extant4cell 615]

Спасибо, добавил. И перевел монету апробированной чеканки в СПМ.

 

1757 ММ - 8
1757 СПМ - 6

1757 неопределенного двора - 1
 
1758 ММ - 2
 
1759 ММ - 4
 
1766 ММ - 1

 

1788 СПМ - 7

1788 MM - 2

[Rain713 5 549]

/////

[extant4cell 615]

Такие выражения как "пробная чеканка", думаю, лучше не использовать, т.к. пробники - это нечто совсем иное. С формулировками нужно аккуратно, т.к. в противном случае даже неплохую идею можно испоганить полностью..

 

Андрей, вы сказали монеты ваша. Просьба есть. Посмотрите на седло, на фото плохо видно, но по моему я там вижу знак "три точки" в сиденье.  Можете пожалуйста опровергнуть или подтвердить?

[Kaostram 831]

Нет точек. Прямая линия.

[extant4cell 615]

Спасибо за дополнительное фото. Причуда перечекана, остатки от линии и от хвостика "5".  Отлично!

[extant4cell 615]

Андрей, а можно на гурт посмотреть пожалуйста?  Думаю это подскажет на каком МД ее отчеканили. Я все-таки еще сомневаюсь, а хотелось бы знать.    Спасибо!

[Kaostram 831]

может все-таки кто-нибудь покажет одноштемпельную?

[extant4cell 615]

Спасибо Андрей. Гурт похож на Петербургский, но если учесть что перечеканка была с пятака, тут не все пока стало ясно. 

 

 

Вряд ли одноштемпельную монету будет легко найти, монета довольно уникальна, независимо от того отчеканели ее на ММД или на СПМД.

 

Изменено 22 дек 2015, 12:13:40 пользователем extant4cell

[_StOrM_ 131]

На СПМД эту монету не могли отчеканить т.к. такой бандероли там не было.

Почему Вы решили, что третья монета ММД ?

[colonel6262 93]

 Не понятно, что за трансформация маточника?

Монеты разные.

Требуется пояснение по конкретным элементам рисунка.

[extant4cell 615]

Не переживайте по поводу надписи...   А то, что вижу, или видел я, увы показать не смогу, на видео не записывал.  У меня было желание помучатся и прокрутить монету по разному, я это сделал.  Сетка на монете не родная для двушек ММД или СПМД, а еще от крестового петровского пятака. У меня лично нет причин для 100% уверенности что бы утверждать, что это ММД или СПМД теперь. Обе цепочки логических заключений говорящих в пользу ММД или СПМД не без изъяна, так как практически монета не подтверждает ни первое, ни второе. Не хватает доказательств. Бесспорно только то, что на монете все, кроме бандероли ММД, родное для СПМД.

Изменено 22 дек 2015, 20:42:32 пользователем extant4cell

[_StOrM_ 131]

Там все родное для ЕМД.

[extant4cell 615]

Вы о чём вообще-то?

[Kaostram 831]

Хмм, вообще запутали... так a есть ли однозначные признаки мондворов? Ибо тут утверждения слышны о трех мондворах. И о всех говорят с уверенностью...   GSE - про Питер, монархист - про ЕМ, где-то там утверждали про Mоскву.

Может в системе признаков какая-то брешь?

[Kaneps 4 201]

Хмм, вообще запутали... так a есть ли однозначные признаки мондворов?

 

На ранних штемпелях практически нет, да и с чего вдруг если и Питерские и Московские изначально были с одного образца. Я в ранних 1757 сам путаюсь если честно. Нужно плясать от указных монет на мой взгляд, только где их взять?

 

 Леон когда-то показывал указную.

 

[extant4cell 615]

Путаться - это нормально, разница не большая, но есть. Штемпельная матрица которой сделан штемпель монеты Андрея - копия матрицы с помощью которой был сделан штемпель и для указных монет, а затем для части регулярной чеканки СПМД.  Матрицу доработали (подрезали бандероль) и она стала Московской.  Такой ход событий более правдоподобен, если конечно матрицы посылали в Москву и даже в Екатеринбург, а не только указные монеты и копии штемпелей, что даже скорее всего может быть.  Но, в любом случае, всё указывает на связь по цепочке СПМД->ММД->ЕМД...  Мне лично, очень интересно в этих монетах копаться, много интересного узнать можно.

 

К стати, есть ли список инструментов отправленных на ЕМД и ММД в документах у ВКГМ?

Изменено 23 дек 2015, 04:03:00 пользователем extant4cell

[extant4cell 615]

Чисто номинально, хоть штемпель для монеты Андрея и сделан явно на СПМД, я бы ее отнес монету к ММД, только потому, что именно для этого двора штемпель и произвели на свет., и возможно даже как образцовый.  Где монету отчеканили - не ясно, и это вряд ли можно будет установить.  Получилась монета головоломка с признаками обоих дворов...

[MAMOHT 2 420]

Приветствую всех. Если не ошибаюсь тоже прямой перечекан из крестовика.

 

[_StOrM_ 131]

я бы ее отнес монету к ММД, только потому, что именно для этого двора штемпель и произвели на свет.

 

А для ЕМД где делали ?

[extant4cell 615]

Спасибо за добавления. Добавил обе монеты. Монеты Андрея выделил отдельно (это более корректно).

 

1757 СПМ - 5

 

1757 СПМ/MM - 1

 

1757 ММ - 9

 

1757 неопределенного двора - 1
(состояние не позволяет определить двор)
 
1758 ММ - 2
 
1759 ММ - 5
 
1766 ММ - 1

 

1788 СПМ - 7

1788 MM - 2

 

А для ЕМД где делали ?

 

ЕМД на ЕМД, СПМД на СПМД.  Там мне видится...

Но их делали с чего-то, что можно было скопировать и размножить.

Ответов на все вопросы нет, но монета Андрея (и не одна она) сведетельствуе о том, что штемпель, с которого полагалось копировать свои штемпели Московскому двору (по образу и подобию), был изготовлен на СПМД. Скорее всего был подобный штемпель и на ЕМД.

На ЕМД с самого начала появилась своя выразительная по форме корона, и не одной монеты с подобной короной как у СПМД мне не попадалось, а на ММД они есть.

На ММД было два типа матриц для копирования штемпелей. Ранняя - копия СПМД, как у Андрея, и поздняя - с измененным габаритом (длиной и высотой) Св. Георгия. На ЕМ, одна - копия ранней ММД, или СПМД.

Такая же история с матрицами ММД для пятаков. Ранняя - копия СПМД, и поздняя - видоизмененная (своя). ЕМД был не таким гордым, и просто копировал штемпеля с последующим ремонтом...

Изменено 23 дек 2015, 07:46:00 пользователем extant4cell