Дополнение к теме - Новейший каталог монет СССР 1961 - 1992 годов. Обсуждение.

[Jaroslaff 5 283]

Ярослав, пожалуйста, не удаляй те посты, которые тебе не выгодны. Это называется подтасовкой и злоупотреблением модераторской властью в личных целях.

Я скрыл ФЛУД. Скажи спасибо, что за нарушение Правил не влепил.

[Jaroslaff 5 283]

Ярослав, ну причем тут Конституция и Россия? Каталог-то советских монет, лучших времен, так сказать.

Я просто хочу сказать, что нумизматика — вспомогательная историческая дисциплина, одна из многих, и людям, занимающимся ею на профессиональном уровне, часто приходится считаться и с окружающим идиотизмом, чтобы оставаться объективными. Я в прошлой теме рассказывал, что у советского червонца сейчас номинал «1 копейка» (вы, кажется, услышали об этом в первый раз и очень удивились). Это лютый идиотизм с точки зрения простого человека, но у этого «идиотизма» есть свои экономические причины. Вы же предлагаете такие факты просто игнорировать.

Как причём? Если есть Конституция, соблюдать которую само государство не считает нужным, то чего стоят остальные нормативные акты этого государства?

Но копеечный номинал червонца я знаю давно, но удивлять меня он не перестанет никогда - ибо это - театр абсурда. А экономических причин в своей основе этот факт не может иметь физически. Или - экономически. Причин может быть только две - невежество/пофигизм или подготовка возможности украсть 7,74 грамма золота за одну копейку. Если можете придумать какую-нибудь экономически целесообразную причину - буду рад её узнать.

[ника нет 477]

Спасибо тебе я скажу потом, когда всё подготовлю, чтобы оно было аргументированным и большим, а не маленьким за одну маленькую услугу по невлеплению.

[Jaroslaff 5 283]

Спасибо тебе я скажу потом, когда всё подготовлю, чтобы оно было аргументированным и большим, а не маленьким за одну маленькую услугу по невлеплению.

Не проблема.

[dreamcatcher 155]

Как причём? Если есть Конституция, соблюдать которую само государство не считает нужным, то чего стоят остальные нормативные акты этого государства?

Но копеечный номинал червонца я знаю давно, но удивлять меня он не перестанет никогда - ибо это - театр абсурда. А экономических причин в своей основе этот факт не может иметь физически. Или - экономически. Причин может быть только две - невежество/пофигизм или подготовка возможности украсть 7,74 грамма золота за одну копейку. Если можете придумать какую-нибудь экономически целесообразную причину - буду рад её узнать.

Ярослав, вы упорно уводите тему в сторону России.

По червонцу все крайне просто: деноминация 1998 года.

[Jaroslaff 5 283]

Ярослав, вы упорно уводите тему в сторону России.

По червонцу все крайне просто: деноминация 1998 года.

В СССР и в нынешней России почти всё также, как было. Только размеры разные. Если тогда воровали сотнями, то сейчас - миллиардами. Тогда лгали умеренно (правду вообще нигде и никогда не говорили), то сейчас - постоянно и по любому поводу. Принципиальной разницы я не наблюдаю.

Про деноминацию - я в курсе. Только есть маленький нюанс - до деноминации в червонце было тоже 7,74 грамма золота. Да и номинал "червонец", как таковой, канул в Лету в 1947 году.

[Jaroslaff 5 283]

....

Похоже - тема бесконечная, надо её прилепить и ставки делать - кто вперёд выдохнется....

Делайте - только не в теме обсуждения каталога.

Изменено 23 мая 2013, 11:33:24 пользователем Jaroslaff

[dreamcatcher 155]

В СССР и в нынешней России почти всё также, как было. Только размеры разные. Если тогда воровали сотнями, то сейчас - миллиардами. Тогда лгали умеренно (правду вообще нигде и никогда не говорили), то сейчас - постоянно и по любому поводу. Принципиальной разницы я не наблюдаю.

Про деноминацию - я в курсе. Только есть маленький нюанс - до деноминации в червонце было тоже 7,74 грамма золота. Да и номинал "червонец", как таковой, канул в Лету в 1947 году.

Ярослав, и тогда, и сейчас существовали и существуют нормативные акты, регламентирующие денежные эмиссии. Игнорировать их и называть деньги сувенирами — то же самое (хоть и гораздо менее вредно для окружающих), что и игнорировать статью Конституции, по которой все равны перед законом, и на которую вы сами сослались.

Я уверен, что вы знакомы с азами экономики и знаете, что у денег (в том числе и монет), в общем-то, много различных функций. У червонца функция тезаврации выражена гораздо сильнее остальных, но это не значит, что у этой монеты нет других денежных функций. И в данном случае присвоенный ей номинал не очень-то важен.

[Jaroslaff 5 283]

...Я уверен, что вы знакомы с азами экономики и знаете, что у денег (в том числе и монет), в общем-то, много различных функций.

...

Разумеется, знаком.

...

У червонца функция тезаврации выражена гораздо сильнее остальных, но это не значит, что у этой монеты нет других денежных функций. И в данном случае присвоенный ей номинал не очень-то важен.

По этому вопросу мы вряд ли договоримся.

[Любитель 89 1 096]

Вынужден согласиться с ИТК по поводу бумаги. Конечно, хотелось бы качество получше, но, считаю, что главное всё-же информация ( главным образом легкодоступная ). У меня сосед по лестничной клетке ( школьник ещё ) страстно загорелся этой темой ( ну, по разновидностям ). Дал ему Федорина - объяснял в меру своих способностей - что-то он понял, что-то нет. Дал Адрианова ( 2005г ) - вроде всё начал усваивать. Заказал новый каталог и себе, и ему сразу, теперь его изучает, говорит, что всё ясно и понятно ( особенно иллюстрации ). А вот по юбилейным монетам - соглашусь, это "довесок" к основному материалу. Я бы вообще ещё ( или вместо юбилейных монет ) в этот каталог включил 1992-1993г. Понимаю, что это уже во временной период не укладывается, однако его-то как раз большинство коллекционеров советских монет и собирает, а так как по современным монетам каталога не планируется, считаю, что это просто необходимо было учесть. Не такой уж это и объёмный материал, и в тоже время интересный и нужный. Да, и ещё. вот к примету хочу показать по поводу юбилейных монет на своём примере. Не в коей мере не хочу обидеть автора(ов), но мне кажется, что у кого есть каталог Адрианова за 2005г ситуация примерно такая-же, как и у меня ( если что - я про большинство ). Сверху "слоёного пирога" - тиражные монеты от 1 копейки до 1 рубля, а снизу - юбилейные монеты. Я думаю, что меня поймут. Думаю, что с новым (пардон - новейшим ) каталогов дела будут обстоять примерно также.

[нахалёнок 7 512]

проверил скрытый пост

у итк был флуд

[ника нет 477]

Вообще-то это был не флуд, а аллегорический ответ на процированный пост. А если у Ярослава не хватило ума это понять - то тогда его действие правильное - всё, что непонятно - лучше назвать флудом и убрать. Кстати, под эту марку можно и понятное, но неприятное - назвать флудом и убрать, что иногда он и делает.

[Sews 339]

если у ... не хватило ума это понять

"да, я назвал их червяками, это моя профессорская привычка. если они этого по своей тупости не поняли, я извинюсь перед ними, перед этими червяками".

[Jaroslaff 5 283]

Вообще-то это был не флуд, а аллегорический ответ на процированный пост. А если у Ярослава не хватило ума это понять - то тогда его действие правильное - всё, что непонятно - лучше назвать флудом и убрать. Кстати, под эту марку можно и понятное, но неприятное - назвать флудом и убрать, что иногда он и делает.

Основа оценки любого действия или бездействия - мотивация. Очень бы хотелось узнать мотив твоих эскапад.

[ника нет 477]

Основа оценки любого действия или бездействия - мотивация. Очень бы хотелось узнать мотив твоих эскапад.

Мотивация эскапад - поднять людям настроение. А у меня не эскапады для "рассмешить", а серьёзный взгляд на твою книгу для "показать, предупредить, повысить нумизматическую грамотность". Так что слова впредь употребляй такие, значение которых тебе известно. Это не флуд, а конкретный ответ на твой вопрос.

[Jaroslaff 5 283]

Мотивация эскапад - поднять людям настроение. А у меня не эскапады для "рассмешить", а серьёзный взгляд на твою книгу для "показать, предупредить, повысить нумизматическую грамотность". Так что слова впредь употребляй такие, значение которых тебе известно. Это не флуд, а конкретный ответ на твой вопрос.

Мне известно значение слова "эскапада" - это именно то, что я вижу в твоих действиях. Правда, не могу понять, кому ты хочешь поднять настроение таким способом. И кого о чём предупредить - лыцарь без страха и упрёка....

[iff 10 171]

...Я бы вообще ещё ( или вместо юбилейных монет ) в этот каталог включил 1992-1993г. Понимаю, что это уже во временной период не укладывается, однако его-то как раз большинство коллекционеров советских монет и собирает,...

Почему же не укладывается? Как раз 92-93 и относится в основном к советскому периоду, т.к. Советская власть была свергнута только в октябре 93 в результате переворота. А то, что штемпеля 93 использовались и позднее, даёт основания относить и некоторые более поздние монеты к этому же периоду.

[Jaroslaff 5 283]

Почему же не укладывается? Как раз 92-93 и относится в основном к советскому периоду, т.к. Советская власть была свергнута только в октябре 93 в результате переворота. А то, что штемпеля 93 использовались и позднее, даёт основания относить и некоторые более поздние монеты к этому же периоду.

При некотором желании можно сюда же приплюсовать и монеты 1997 - 2013 годов. Ибо нынешняя власть считает себя правопреемником советской власти. Было бы желание, а обосновать его - легко.

Вот только желания не возникло.

[ника нет 477]

Сообщаю, что я свою рецензию на обсуждаемую книжку у себя выставил.

[Jaroslaff 5 283]

Сообщаю, что я свою рецензию на обсуждаемую книжку у себя выставил.

На здоровье!

[iff 10 171]

При некотором желании можно сюда же приплюсовать и монеты 1997 - 2013 годов. Ибо нынешняя власть считает себя правопреемником советской власти. Было бы желание, а обосновать его - легко.

Вот только желания не возникло.

Не согласен, т.к. неважно кто кем себя считает или за кого выдаёт. Есть общепринятые формальные признаки юрисдикции чеканки. Есть также понятие монеты новой России, т.е. новые деноминированные рубли и копейки. А то, что до того - другой период.

Но это я не по поводу каталога, а по поводу классификации периодов чеканки.

[Jaroslaff 5 283]

Не согласен, т.к. неважно кто кем себя считает или за кого выдаёт. Есть общепринятые формальные признаки юрисдикции чеканки. Есть также понятие монеты новой России, т.е. новые деноминированные рубли и копейки. А то, что до того - другой период.

Но это я не по поводу каталога, а по поводу классификации периодов чеканки.

Формальным признаком в данном случае является смена эмитента - был ГБ СССР, а стал - Банк России. Это и есть водораздел.

[iff 10 171]

Формальным признаком в данном случае является смена эмитента - был ГБ СССР, а стал - Банк России. Это и есть водораздел.

Так тогда и надо определять периоды по смене банка-эмитента. Пока что в разговоре присутствует другое разделение - советские (и постсоветские), а вот по этому признаку монеты 92-93 всё же к советским относятся.

[ника нет 477]

А какие есть формальные признаки по разделению наборных и не наборных монет ? Не кажущиеся, потому что казаться может что угодно, а именно формальные ?

[Любитель 89 1 096]

Так тогда и надо определять периоды по смене банка-эмитента. Пока что в разговоре присутствует другое разделение - советские (и постсоветские), а вот по этому признаку монеты 92-93 всё же к советским относятся.

Сейчас-то уж чего говорить, в каталоге от этого они не появятся, к сожалению...