Разновидности денег и полушек (обсуждение кандидатур в каталог)

[Kaneps 4 207]

Я уже писал, что у ажурных надклювье узкое, а у простых орлов широкое.

Например №№ 10 и 13.

 

И что? ажурные орлы, в чём несоответствие?

 

По поводу узких/широких "надклювий", так это на мой взгляд не аргумент, поскольку при ремонте (шлифовке) штемпеля, многие элементы уменьшались и не всегда их поправляли, но от этого "ажурные" не переставали быть "ажурными" они лишь теряли эстетический вид.  

[extant4cell 615]

Извините colonel6262, не знаю вас по имени.  В постах 4071+4072 я уже дал вам ответ.  Согласен с Александром, все остальное от лукавого (ремонт, употребляемый набор инструмента, и т.д.).  Повторюсь еще раз:

 

Ажурные орлы имеют: ости, узорный крест державы, шипы, загривки, языки, ноздри. Если у орла 1730 г, или из него вышедшего имеется любой из этих признаков - это ажурный орел.

 

Если будете руководствоваться этим принципом, не ошибетесь.

[Fozi 14]

Что не сложилось?  большеформатки не от диаметра кружка (заготовки), а диаметра штемпеля!  это как бы азы. 

Хорошо, спрошу по другому. Сколько у вас есть или встречали монет с 9-тью листиками на малом кружке в 35-м?

[Rain713 5 553]

Хорошо, спрошу по другому. Сколько у вас есть или встречали монет с 9-тью листиками на малом кружке в 35-м?

С восемью или девятью листочками в боковых в 35 на малом кружке это штемпель 34г., как правило с розеткой 31г. и передатировкой, как на вашей. Есть в руководстве и не только.

[лютый 57]

У этой полушки орел №17?Подскажите,может интересная?

[Rain713 5 553]

Под №17 подходит аверс, чуть-чуть интересен остями внизу хвоста (для маньяков).

[лютый 57]

А у этой орел какой то дохлый,к какому № подходит.

[Rain713 5 553]

А у этой орел какой то дохлый,к какому № подходит.

К тому, у которого крест державы простой.

[лютый 57]

Под №17 подходит аверс, чуть-чуть интересен остями внизу хвоста (для маньяков).

 

Для маньяков и всех желающих,в продажеПолушка 1731г(хвост с остями)До 27.10.14г

[colonel6262 93]

Извините colonel6262, не знаю вас по имени.  В постах 4071+4072 я уже дал вам ответ.  Согласен с Александром, все остальное от лукавого (ремонт, употребляемый набор инструмента, и т.д.).  Повторюсь еще раз:

 

Ажурные орлы имеют: ости, узорный крест державы, шипы, загривки, языки, ноздри. Если у орла 1730 г, или из него вышедшего имеется любой из этих признаков - это ажурный орел.

 

Если будете руководствоваться этим принципом, не ошибетесь.

Уважаемый extant4cell не могу с Вами согласиться с таким аргументом, что мог быть другой инструмент у резчика, руки не из того места растут или был пьян и т.д. Это не аргументы, а как-раз от лукавого.

Попробую привести свои аргументы, в защиту того, что орлы с толстым клювом в 1730 году вероятнее всего были переходными и в последующих годах стали основными.

Начнем с рассуждения об объеме чеканки.

В 1730 году на Красном дворе было отчеканено около 5 млн штук деньги и полушек, а уже в 1731 году на сумму 395865 руб (10 руб за пуд - деньга и полушка) - это больше в десятки раз.

Если предположить, что количество станков и резчиков примерно осталось на том же уровне, то резчикам приходилось работать в авральном режиме. А для того, чтобы ускорить их работу естественно надо было упрощать рисунок (убирать ости, ноздри, шипы и т.д.). Поэтому вероятнее всего постепенно и ушли от ажурного орла.

Я не увлекаюсь резьбой по дереву, но могу предположить, что вырезать широкий клюв проще и быстрее, чем мелкий ажурный.

Вот в общем на этом и основаны мои выводы. И привожу снимки 1-й - ажурный 1730 (узкий клюв), 2 и 3-й - ажурный 1730 (широкий клюв), 4 и 5 - простой 1731 (широкий клюв). Разве 2 и 3 не похожи на 4 и 5 (назвал бы серийного изготовления) по своей фактуре, а не являются результатом рукоблудства.

И еще по поводу отнесения орлов к ажурным, которые имеют различные элементы в рисунке (ости, ноздри, шипы, язки и т.д.) Тогда в каталоге в 1730 году №№ 24 и 24а нужно назвать ажурными, а в 1731 больше половины таких. ??????

[ФАНТОМ2010 211]

добрый день, вот только, что выиграл - полушка 1735 перечекан с копейки 1729.

[zett5 25]

Помогите с определением

Фото только такие, прошу не пинать

[Rain713 5 553]

Московская, №3.

[zett5 25]

Спасибо!

[Fozi 14]

Сделал светлые фото монетки, вопрос по правому крылу, это ости или что-то другое?

 С ув.

[Rain713 5 553]

Сделал светлые фото монетки, вопрос по правому крылу, это ости или что-то другое?

 С ув.

Как тут ответить, ости или  есть везде или их нет нигде. Все другие варианты из области - были, но сплыли.

[Fozi 14]

Как тут ответить, ости или  есть везде или их нет нигде. Все другие варианты из области - были, но сплыли.

Все ясно, благодарствую.

[ФАНТОМ2010 211]

деньга 1735 особый бант, на частая монета. но красиво получился особый бант.

[сачок 9]

Здравствуйте. Полушка 1731, вопрос по букве Ш. Показались необычными вертикальные стойки буквы. Верхние гасты не полные, только правые. Есть Ш набитые латинскими 1, перевернутыми П+1, а эта буква Ш почему такая? Достоен ли сей факт внимания?

[лютый 57]

У этой денги хвост обрубан или такой должен быть?И еще,там залипуха была или соударение?

[Rain713 5 553]

Хвост целиком не прочеканился из-за перечекана. Следы соударения штемпелей, при чём здесь залипуха (инкуз).

[лютый 57]

Осмелюсь еще спросить,я правильно определил денгу 1734 как №16а?Год у нее интересный получился.

[Rain713 5 553]

Да, правильно. Ости на вашей внизу хвоста скорее всего были, но стёрлись

[ivanZorro 28]

Здравствуйте, по моему мнению в "Руководстве" есть ошибка это денга 1731г. №54а.

Ошибка в дате это 1734г., у меня есть денга с аналогичной датой, по моему мнению четверки в датах близнецы-братья.

[Rain713 5 553]

Не путайте божий дар с яичницей, у вас 34, с руководства 31. Эта монета много обсуждалась по поводу шаблона и листочков в боковых.