Разновидности денег и полушек (обсуждение кандидатур в каталог)

[Kaneps 4 193]

Скажите пожалуйста, по каким признакам в каталоге орлов на деньге 1730 № 24 и 24а отнесли к простым.

Мне видится, что по крайней мере №24а относится к ажурному.

 

Все вопросы к классикам #2

[colonel6262 93]

Так в посте #2 представлены совсем другие монеты. Или я не совсем понял, что вы имели ввиду.

Просто у №24а клюв орла наиболее характерен для простых орлов 1730 года + ости в крыльях.

[Kaneps 4 193]

Просто у №24а клюв орла наиболее характерен для простых орлов 1730 года + ости в крыльях.

Мне видится, что по крайней мере №24а относится к ажурному.

 

 

Сначала определитесь, потом чётко и понятно формулируйте свои вопросы.  

[colonel6262 93]

А с чем определиться? Я просто высказываю сомнение в правильности определения типа орла.

[Rain713 5 544]

Грубо за образчик ажурности, от которого можно отталкиваться для себя определил такую деталь орла, как ноздри. В 95 % срабатывает.

[colonel6262 93]

Извините, механическая ошибка, конечно имел ввиду, что №24а - ажурный.

Да ноздри наиболее характерны для ажурных и вид клюва - узкий по сравнению с простыми - широкий клюв.

[Rain713 5 544]

Но только 95%, вот №1 явно ажурный, уж очень хорош, но без ноздрей. Вы понимаете к чему я вас подвожу - я вот считаю ажурным, а вы нет, и кто нас рассудит, догмы то нет.

[colonel6262 93]

Попытаюсь проанализировать некоторые другие признаки.

Но, что касается надклювья, его толщины, то в 95% случаях я считаю, что можно их разделить.

[colonel6262 93]

Наверно каталог должен помочь выработать эту догму или по крайней мере приблизиться к ней.

[Fozi 14]

Интересует мнение по поводу монетки, деньга 1730 г. Были на неё бешеные торги как на хвост 5-5 ( на соседней странице пост 4029). У себя нашел очень похожую но 4-4 с остями. Моя это монета до ремонта штемпеля или это два разных штемпеля?.

[Fozi 14]

И ещё один нюанс по деньге 1736 г. №10 и №19 с одноштемпельным орлом но с отсутствием описания остей в крыльях №19. (видно в левом крыле)

[extant4cell 615]

На сколько понял #20, с антеннами, хоть они и не прочеканились хорошо? 

 

Да еще и одноштемпельная (или они все такие?)...

 

 

По поводу ажурных орлов и как их определять. 

 

Я тоже долго ломал голову, но потом все же пришел к выводу что, орлы эти имеют определенные особенные признаки указывающие на их связь с орлами серебренных монет.  Особенности, которые если еще остались, даже после ремонта который мог изменить или уничтожить некоторые из них (к примеру перебили крест на простой), все еще указывают на принадлежность орла к ажурному.

 

Ажурные орлы имеют: ости, узорный крест державы, шипы, загривки, языки, ноздри. Если у орла 1730 г, или из него вышедшего имеется Любой из этих признаков - это ажурный орел.

 

Вот по центру стоит один из оригинальных (не перебитых из ажурных) простых орлов 1730 года, все остальные орлы вокруг него (серебряные и медные) - ажурные!

 

В спорной ситуации, обращаем внимание на форму...

Изменено 24 окт 2014, 12:11:09 пользователем extant4cell

[extant4cell 615]

Картинку забыл перетащить.

 

Вот по центру стоит один из оригинальных (не перебитых из ажурных) простых орлов 1730 года, все остальные орлы вокруг него (серебряные и медные) - ажурные!

http://coins.su/forum/uploads/post-27191-0-55650800-1399624198_thumb.jpg

[Kaneps 4 193]

это два разных штемпеля?.

 

 

Монеты одноштемпельные.

Хорошо видно при совмещении - с хвостом хорошо поработали.

 

[Kaneps 4 193]

пришел к выводу что, орлы эти имеют определенные особенные признаки указывающие на их связь с орлами серебренных монет

 

К этому выводу пришли ещё до нашего рождения.

 

В русском языке, с 19 века, слово "ажурный" стало употребляться в значении "искусный", "тонко сделанный"  что точно характеризует обсуждаемых орлов. А их могли резать только серебряных дел мастера, что отражено в документах. Знаю медянщиков которые не употребляют слово "ажурный", предпочитают "украшенный" или "рублёвый" что тоже верно.

[extant4cell 615]

Имхо, штемпели у Fozi разные, инструмент для их производства один. 

На некоторых штемпелях эта "тень" от пера становится 5-м пером, а на некоторых остью... 

Но бывает так тенью и остается...

[Fozi 14]

Итересует мнение по поводу орлика полушки 35-го, это №4 по руководству.

[colonel6262 93]

Тогда исходя из Ваших выводов нужно в каталоге пересмотреть некоторые позиции по простым орлам?

Или все же есть какая-то неопределенность.

И еще. Я уже писал, что у ажурных надклювье узкое, а у простых орлов широкое.

Хотя реже, но встречается и у ажурных широкое надклювье.

Это, что переходные орлы или просто разные мастера их делали. Как Вы думаете?

[Kaneps 4 193]

 

Это, что переходные орлы или просто разные мастера их делали. Как Вы думаете?

 

 

А, можно как-то предметно обсуждать, а не обобщать говоря обо всём и ни о чём. Давайте примеры. 

[Kaneps 4 193]

это №4 по руководству.

 

По описанию подходит, но сравнивал, совмещал изображения, получаются разные штемпеля, хотя выполнены по один шаблонным точкам.  

[colonel6262 93]

А, можно как-то предметно обсуждать, а не обобщать говоря обо всём и ни о чём. Давайте примеры. 

Например №№ 10 и 13.

[Fozi 14]

А вот реверс этой монетки. 

[colonel6262 93]

И еще №№ 16 и 33. Но их поставил бы пока под вопросом.

[Fozi 14]

И должна вроде как быть на большеформатном кружке но почему-то не сложилось.

[Kaneps 4 193]

И должна вроде как быть на большеформатном кружке но почему-то не сложилось.

 

Что не сложилось?  большеформатки не от диаметра кружка (заготовки), а диаметра штемпеля!  это как бы азы.