2 июн 2016, 21:11:34 Из солей чего, не металлов, случаем? Пошёл я спать под Соловья;там Армян Еврея стирает. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 июн 2016, 21:12:37 'sovetnik' Это наросты латуни, насколько я понял. Определись это латунь (сплав) или там Соли разных металлов. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 июн 2016, 21:17:56 Определись это латунь (сплав) или там Соли разных металлов. Короче, это брак полиметаллической 10 рублевой монеты. Устраивает? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 июн 2016, 21:21:49 Короче, это брак полиметаллической 10 рублевой монеты. Устраивает? Нет!!! Вводишь Высокий суд в заблуждение!!! Это - заготовка стальной десятирублёвки, застрявшая в гальванической ванне при процессе нанесения латунного гальванопокрытия, и как следствие пробывшая в ней дольше, чем надобно. Вот! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 июн 2016, 21:24:52 Нет!!! Цитату в кавычки бери, химик 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 июн 2016, 22:02:25 Не смотрится вообще, в смысле как брак монеты. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 июн 2016, 22:16:29 Почему называют это монетой ? Заготовка да .Как брак заготовки интерес имеет незначительный и ещё менее людей их собирающих .В сети встречал видео с изготовлением гальванопокрытий монет и металла в домашних условиях .Довольно таки простейшая вещь . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 июн 2016, 23:40:40 жесть и такое в альбом можно положить?Можно в 3х литровую банку положить,как чайный гриб.Забористый настой получится.) 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 июн 2016, 22:06:18 Почему называют это монетой ? Заготовка да .Как брак заготовки интерес имеет незначительный и ещё менее людей их собирающих .В сети встречал видео с изготовлением гальванопокрытий монет и металла в домашних условиях .Довольно таки простейшая вещь . Неточно выразился,заготовка. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 июн 2016, 12:29:53 Заготовки с браком пользуются спросом? Вроде нет... Почему это должно быть интересным!? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 июн 2016, 13:23:18 Например, заготовка биметалла ММД c гуртовой надписью пользуется спросом. Можно же назвать браком, она не прошла чеканку с гурчением. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 июн 2016, 13:23:57 (изменено) Заготовки с браком пользуются спросом? Вроде нет... Почему это должно быть интересным!? Это интересно потому, что позволяет нам лучше понимать и разбираться в технологии производства наших любимых монет. Именно поэтому существует и интерес к монетным бракам и бракам заготовок. Периодически проскальзывают лоты с бракованными заготовками даже на нашей микробирже. Более того интерес вызывают даже такие артефакты, как металлическая монетная лента, точнее то, что от неё остается после вырубки заготовок, были и такие лоты на нашей бирже. Поэтому я вижу в предмете обсуждения весьма эффектный и яркий артефакт технологии монетного производства, достойный внимания и интереса. Вот как-то так кратенько... ИМХО. Изменено 4 июн 2016, 13:25:52 пользователем Карлсон 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 июн 2016, 13:46:06 О, пока ответ на вопрос про интерес сочинял - уже опередили. В принципе странно видеть подобный вопрос, если иметь ввиду, что коллекционеру может быть интересен не только "конечный результат", но и сам "процесс возникновения". Так что как бы да, пользуются они (и не только они) определённым спросом. Правда, в общей массе продаётся ширпотреб (в виде всяких выкусов и загибов плакировок) и за недорого. Но на то он и ширпотреб, чтобы недорого.В общем, я так понимаю проще обратно спрятать.ЗЫ. За обсуждение спасибо, хоть не скучно получилось. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 июн 2016, 13:51:26 Вам спасибо, данный брак заготовки увидел впервые. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 июн 2016, 17:13:04 Вопрос был о платежеспособности, говоря обоотсутствии интереса, я имел ввиду именно этот аспект. А так, для ликбеза достаточно показанного Сергеем фото и его комментария. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 июн 2016, 17:45:17 Наверное у меня нет эстетического вкуса, но к такому браку продавцу надо приплачивать покупателю. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 июн 2016, 18:23:17 (изменено) Наверное у меня нет эстетического вкуса, но к такому браку продавцу надо приплачивать покупателю. Идёте в Радищевский музей, смотрите экспрессионистов,потом в музей кафедры патанатомии (платно), потом на кафедру, где проф. Гамбург работал (бесплатно), там эти вопросы обсуждаете, после чего в храм около санэпидстанции ... и откроется Вам ИСТИНА! А вообще на кафедре БРАКОМАНОВ, размахивать каталогом АИФ, некрасиво и не безопасно, для здоровья и репутации! С уважением. Изменено 4 июн 2016, 18:23:52 пользователем sova159 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 июн 2016, 20:33:49 Идёте в Радищевский музей, смотрите экспрессионистов,потом в музей кафедры патанатомии (платно), потом на кафедру, где проф. Гамбург работал (бесплатно), там эти вопросы обсуждаете, после чего в храм около санэпидстанции ... и откроется Вам ИСТИНА! А вообще на кафедре БРАКОМАНОВ, размахивать каталогом АИФ, некрасиво и не безопасно, для здоровья и репутации! С уважением. Вы забыли про старый анекдот, что колхоз дело доровольное, кто как хочет, так и ... Мне не нравиться, и я не коим образом не хотел обидеть. тех кому это понравилось 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 июн 2016, 21:10:06 Я, конечно, не ТС, но мне кажется, что "би" - это 2. Сталь + латунь, Дим, это сколько металлов? Три - железо, медь, цинк 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 июн 2016, 05:33:15 Три - железо, медь, цинк Спасибо, дядь Юр. Теперь я буду знать, что латунь это сплав меди и цинка (но "британские ученые" пишут, что иногда и с добавлением олова, но меньше, чем цинка, ибо может получиться оловянистая бронза - и тогда уже будет 4 металла ). Век, как говорится, живи, и его же - учись, а на шестом десятке выясняется, что в металловедении пока еще ни ухом, ни рылом. Такие дела. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 июн 2016, 06:16:04 Спасибо, дядь Юр. Теперь я буду знать, что латунь это сплав меди и цинка (но "британские ученые" пишут, что иногда и с добавлением олова, но меньше, чем цинка, ибо может получиться оловянистая бронза - и тогда уже будет 4 металла ). Век, как говорится, живи, и его же - учись, а на шестом десятке выясняется, что в металловедении пока еще ни ухом, ни рылом. Такие дела. Сергей привет! Только для тебя скопировал. Печатать лень. Приедешь к нам, познакомлю с человеком который знает как создавать сплавы с заранее заданными свойствами. Латунь - сплав на основе меди, в котором главной добавкой является цинк (до 50%). Латунь выплавляли ещё до н. э., причём до конца 18 в. её получали плавкой меди с цинковой рудой, смешанной с древесным углём. Лишь в 19 в. этот способ был повсеместно вытеснен прямым сплавлением меди с цинком. Благодаря хорошей обрабатываемости давлением в горячем и холодном состояниях, высоким механическим свойствам , красивому цвету и сравнительной дешевизне латуни — самые распространённые из медных сплавов. Из них получают листы, ленты, прутки, трубы, проволоку (деформируемая латунь), а также отливки (литейная латунь). При увеличении содержания цинка цвет латуни изменяется от красноватого до светло-желтого. В отличие от красной меди, латунь в России называли жёлтой медью. Простая латунь — сплавы меди только с цинком. Латунь, содержащие до 10% Zn, называют томпаками, а от 10 до 20% — полутомпаками. Эти сплавы, отличающиеся хорошей коррозионной стойкостью и повышенной пластичностью, используют для изготовления радиаторных и конденсаторных труб, листов и ленты для плакирования стали. Латунь, содержащую около 30% Zn и способную к глубокой вытяжке, называют патронной и широко применяют для изготовления изделий холодной штамповкой, а также прессованием и волочением. Для улучшения механических, антикоррозионных и др. свойств к двойным сплавам меди с цинком добавляют алюминий, олово, железо, марганец, никель, кремний, свинец и др. элементы (в сумме примерно до 10%). Многокомпонентную (или специальную) латунь называют алюминиевыми, кремнистыми, алюминиево-никелевыми, железомарганцовистыми и т. п. Латунь, содержащая около 15% Zn и 0,5% Al, имеет красивый золотистый цвет и повышенную стойкость против атмосферной коррозии; такой сплав используют как заменитель золота для знаков отличия и художественных изделий. Латунь с добавкой до 1,5% Sn (т. н. морская латунь) имеют повышенную стойкость против коррозии в морской воде. Добавка свинца (до 3%) делает стружку ломкой и позволяет получать при обработке резанием поверхность высокой чистоты. Свинцовистовая латунь. применяется в автомобильной и часовой промышленности (т. н. часовая латунь). Он мне объяснил, откуда берётся "точечная" коррозия на монетах. С уважением. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 июн 2016, 06:48:52 Спасибо. Пора, видимо, менять сферу деятельности. Может в металлургию податься - я ж уже многое знаю. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 июн 2016, 07:09:11 Спасибо. Пора, видимо, менять сферу деятельности. Может в металлургию податься - я ж уже многое знаю. Контрольный вопрос (ответишь - устрою лаборантом, а здесь + поставлю!). "Как из бронзы "ружейной" извлечь медь, технологиями 18 века (без электричества!!!) Жду ответа, кто знает - подскажите. С уважением. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 июн 2016, 07:55:06 Спасибо, дядь Юр. Теперь я буду знать, что латунь это сплав меди и цинка (но "британские ученые" пишут, что иногда и с добавлением олова, но меньше, чем цинка, ибо может получиться оловянистая бронза - и тогда уже будет 4 металла ). Век, как говорится, живи, и его же - учись, а на шестом десятке выясняется, что в металловедении пока еще ни ухом, ни рылом. Такие дела. Даже если латунь считать одним металлом (чего нельзя делать, так как это сплав), то 10-рублевки все равно три-металлические - сталь, медь, латунь. У них под слоем латуни есть медный слой, обусловленный технологическими особенностями. Он хорошо виден на потертых десятках - на верхних участках рельефа проступает краснота. Кстати, если латунь определяется именно как сплав, то называть покрытие стальных 10-рублевок латунью неправильно. Это не сплав, а результат одновременного осаждения двух металлов в процессе гальванирования. Как это правильно назвать, не знаю, но это точно не сплав, а значит не латунь 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 июн 2016, 10:57:57 (изменено) Витиеватая тема вышла, о чём угодно, только не о показанной дефектной заготовке. На мой взгляд - интересный предмет, явно в начальный момент "спеклись" химически две заготовки. Несмотря на интересность, коммерческий эквивалент не может быть существенным (в т.ч. и из-за того, что для кустарного воспроизводства аналога такого брака не нужно оригинальное оборудование). Это по теме. А вот почему не сдержался для ответа: Даже если латунь считать одним металлом (чего нельзя делать, так как это сплав), то 10-рублевки все равно три-металлические - сталь, медь, латунь. У них под слоем латуни есть медный слой, обусловленный технологическими особенностями. Он хорошо виден на потертых десятках - на верхних участках рельефа проступает краснота. Кстати, если латунь определяется именно как сплав, то называть покрытие стальных 10-рублевок латунью неправильно. Это не сплав, а результат одновременного осаждения двух металлов в процессе гальванирования. Как это правильно назвать, не знаю, но это точно не сплав, а значит не латунь Начнём с того, что сталь сердечника - тоже сплав и, в д.сл., помимо железа, включает алюминий, кремний, марганец, медь, никель, серу, углерод, фосфор и хром (вроде ничего не забыл для конкретного материала). Далее, сплав, по сути, однородная смесь не менее 2-х элементов, хотя бы один из которых - металл, вне зависимости от способа получения: сплавлением (чаще всего), спеканием (порошковые), электролизом, или возгонкой. Т.е. и стальной сердечник и латунное покрытие - сплавы. Ну и о биметалле, по определению, это материал, состоящий из двух прочно соединённых разнородных по своим свойствам сплавов (в частном случае и однородных, относительно химически чистых металлов). Следовательно, разбирать сплавы на компоненты совсем не нужно и, может быть, несколько вредно, как в этой теме... Изменено 5 июн 2016, 10:59:42 пользователем Цыган 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты