Ф. Рубль 1921, буквы АГ на гурте мелкие.

[Spailer 11]

Попался сегодня такой рубль, обратил внимание на буквы АГ в гуртовой надписи, они существенно мельче, чем на других аналогичных рублях, да и сама гуртовая надпись показалась странной. Не с целью оценки или продажи, а для собственного развития и удовлетворения любопытства.

Изменено 9 апр 2013, 23:05:09 пользователем Spailer

[Spailer 11]

Дополнительные сканы гурта.

[sstikh 45]

Поже подлинность отсутствует.

[gvele 16 576]

Вы же ко мне вчера заходили. Рубль - не подлинный.

[Sews 339]

Даже такую мелочь стали подделывать?!...

[A.Martin 21]

Даже такую мелочь стали подделывать?!...

и металл и вес и геометрию ???

Мдяяя... с учётом истории с копейками 53 года, наверное пора завязывать с покупками по фоткам.

[Spailer 11]

Иван Иванович, да не мог я к Вам вчера заходить даже теоретически и уж тем более показывать эту монету, я её получил на руки только в 23.10.

Вес 20.08, диаметр 34.26 мм.

[ника нет 477]

Я по этим фотографиям никакой фуфельности не вижу. Spailer, попробуйте отнести монетку в МиМ и показать Федорину, что он скажет.

[Spailer 11]

так наверно и сделаю, монета как бы всё равно не моя, но любопытство.. Притом часть гурта на монете, при сравнении с другими, чётко идентична, а буквы АГ и слово "Чистаго" как будто курица лапой писала.

[ермакъ Н-ск 36]

Если подделка, то качественная, только по гурту не дотянули. 22-й понятно, но какой смысл подделывать 21-й?

[PaveL 1 073]

за такой подлинный 21 дадут 4-5тр. вот вам и выгода

[ермакъ Н-ск 36]

Значит есть резон.

[iff 10 158]

Зря наговариваете. И буквы совешенно нормальные и сам рубль по этим фото. Возьмите десяток-два рублей 21-го и убедитесь, что подобный "непрочекан", а точнее "зачекан" при чеканке неглубоко накатанной надписи встречается частенько. Можете ещё вес проверить вдобавок.

[Гринвич 283]

Видится правильным, полностью согласен с выводами уважаемого iff.

[ника нет 477]

так наверно и сделаю, монета как бы всё равно не моя, но любопытство.. Притом часть гурта на монете, при сравнении с другими, чётко идентична, а буквы АГ и слово "Чистаго" как будто курица лапой писала.

Надо учитывать, что на этой заготовке сначала накатывался гурт, причём не факт, что гуртильные плашки (верейки) по всей длине давили одинаково или что заготовка немного не "шаталась", а прокатывалась только в идеально ровном положении. И при чеканке в любом случае этот гурт деформируется, поэтому на гурчёных монетах со стопроцентной уверенностью в ряде случаев идентифицировать гурт нельзя.

[forest 883]

Следы от вырубки заготовки хорошо видно...

[ника нет 477]

Следы от вырубки заготовки хорошо видно...

Или от драненького кольца. Я не думаю, что после чеканки серебряной заготовки на ней останутся такие хорошие следы от вырубки.

[forest 883]

Где-то читал, что кольцо не может оставлять такие полоски, их оставляет только вырубка заготовок. Про червонцы тема была вроде бы...

[iff 10 158]

Не знаю точно от чего следы, но они частенько встречаются именно в сочетании со слабо прочеканенной надписью на гурте.

[ника нет 477]

Не знаю, не знаю. На заготовке сначала накатывается гурт, даже если с одновременным обжимом (т.е. одна операция) - то и то уже следы от вырубки сглаживаются. А там вроде 2 операции, т.е. сначала обжим (сглаживает следы), потом накатка гурта (ещё сглаживает следы). И при чеканке усилия тоже нехилые. Так что следов вырубки, особенно на серебре, после чеканки быть не должно никак.

Вопрос на засыпку - Вы видели обжатые заготовки со следами вырубки кружка ? Я не видел и поэтому всех специалистов по следам вырубки посылаю в те ворота, откуда они вышли.

[forest 883]

Вообще-то, это классик так сказал. Тоже угораздило вопрос задать, потом пришлось пожалеть. Столько нового узнал про разъёмное кольцо и т.д., вот, почитайте:

http://coins.su/foru...25#entry1044019

[Jaroslaff 5 283]

На серебре не обращал внимания, но - не видел, т.к. глаз должен был бы за них зацепиться, - а вот на николаевских золотых десятках, отчеканенных в советское время, очень даже риски от вырубки встречаются. Это при том, что золото значительно пластичнее серебра.

[ника нет 477]

Вообще-то, это классик так сказал. Тоже угораздило вопрос задать, потом пришлось пожалеть. Столько нового узнал про разъёмное кольцо и т.д., вот, почитайте:

http://coins.su/foru...25#entry1044019

Мдаааа.... прочитал. А ведь когда-то этот форум был более специализированный. Зря смешали в кучу детсад и университет.

[ника нет 477]

На серебре не обращал внимания, но - не видел, т.к. глаз должен был бы за них зацепиться, - а вот на николаевских золотых десятках, отчеканенных в советское время, очень даже риски от вырубки встречаются. Это при том, что золото значительно пластичнее серебра.

Да от неё, родимой, от вырубки. Скорее всего от вырубки мозгов из мыслительного процесса. А может в таком случае не от вырубки кружка, а от вырубки дырки в гуртильном кольце и её плохой обработке. Или от зазубрин на гуртильном кольце при выдавливании из него монеты. А следов вырубки кружка на монете оставаться просто не может после всех операций, которые над ним производят до его превращения в монету. Так что иногда вырубать чего-то не стоит.

[Sews 339]

от зазубрин на гуртильном кольце при выдавливании из него монеты

По моему это единственный вариант.

Просто представьте скорость с которой эти кругляши изготавливаются, как они толкателями выталкиваются и с заведомо большим усилием, даже если оно есть, а оно есть, перекосы только добавляют глубину рискам...