17 янв 2016, 06:36:04 Передатировка из 1782, если не ошибаюсь. post-58327-0-91015500-1452966591.jpg Да,двойка под тройкой хорошо видна. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 янв 2016, 09:21:41 Доброго дня всем,продолжу гнуть свою палку и на суд выставляю пять копеек 1771 года,где чётко видна работа именно по месту единички. Теперь крупно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 янв 2016, 09:53:11 И ещё парочку передатировок. 1766-5 1778-7 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 янв 2016, 10:04:02 5 копеек 1770/69 ем Добоавлю. 1. 2. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 янв 2016, 11:18:42 Уже набирается на приличную галерею передатировок. По годам разложить.....красота 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 янв 2016, 22:24:13 Обратите внимание на "4" 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 янв 2016, 05:20:22 (изменено) Обратите внимание на "4" 5коп1784ем_1.JPG Вот это ремонт штемпеля где зачищалась вся поверхность и накладивался новый,видно не только правку четверки ну и восьмерки и вензель поплыл. Изменено 18 янв 2016, 05:20:56 пользователем aniska 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 янв 2016, 05:26:52 Вот это ремонт штемпеля где зачищалась вся поверхность и накладивался новый,видно не только правку четверки ну и восьмерки и вензель поплыл. Так у вас в посте №2414 вся площадка вензеля в яме, по единице там виден ремонт или правка, следы предыдущей единицы просматриваются. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 янв 2016, 05:35:31 Так у вас в посте №2414 вся площадка вензеля в яме, по единице там виден ремонт или правка, следы предыдущей единицы просматриваются. ключевое слово "в яме" значит на штемеле это отображается как выпуклое место из этого следует. Остальной рисунок на месте. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 янв 2016, 05:39:26 Как это весь в яме,такого физически не может быть это дефект центровки, а вт единица в яме. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 янв 2016, 05:41:18 ключевое слово "в яме" значит на штемеле это отображается как выпуклое место из этого следует. Остальной рисунок на месте. Возможно венок подвергался ремонту. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 янв 2016, 05:52:51 Побёг на работу,а вас прошу поломать голову над этим сочетанием цифр. мастер хотел отправить монету в 7777 год да вовремя спохватились? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 янв 2016, 07:32:51 Уже набирается на приличную галерею передатировок. По годам разложить.....красота А вы всю тему читали? По годам и дворам пятаки Екатерины II уже разложены. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 янв 2016, 07:40:14 Побёг на работу,а вас прошу поломать голову над этим сочетанием цифр. DSC03362.JPG мастер хотел отправить монету в 7777 год да вовремя спохватились? Нет,там единица,: правка, выкрошка....в общем с семёркой ни чего общего. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 янв 2016, 20:13:20 На Сибири как передатировка часто выглядит забитая на маточнике последняя цифра даты от которой остался только малорельефный контур. Естественно такая "передатирока" будет на всех сведенных с этого маточника штемпелях (чаще всего видно 64) Смотрите штемпеля и маточники Сибири фото которых Королек выкладывал года два назад. Просто сами понимаете, что с каленого маточника убрать полностью выпуклую цифру очень сложно, чтобы его не попортить. Насчет того, что рельефные передатировки это старый штемпель только с перебитой датой, а волосяные прорезанный заново старый штемпель тема не нова несколько лет уже это обсуждается пока (не на форумах), к сожалению, единого мнения пока нет. Например, известный пятак 82 с малой короной (одноштемпельный) передатирован из 80 и передатировка волосяная при этом эта малая корона там в своем нормальном рельефе без следов шлифовки. Как эти обе вещи (волосяной ноль и рельефная корона старого типа) совместились в одном штемпеле не совсем понятно. Передатировки на денгах Екатерины из 64 которых море в 66-70 гг всегда считал, что это маточник с забитыми цифрами другое объяснение просто не вижу. В любом случае не волосяные, а рельефные цифры, когда именно старый чекан, а не его тень использована всегда отдельно выделял типо 95 ММ и т.п. монетки. Волосяные передатировки это явно отдельная песня. Например 69/70 или 80/81их просто так много, что начинаешь задумываться не использовали ли маточники с забитыми цифрами на ЕМ-овских пятаках Екатерины? Насколько помню у денёг-полушек Анны там почти полностью счищенных и заново прорезанных штемпелей просто горы, делалось так естественно для экономии времени. Счищали и оставляли разметку, чтобы ускорить процесс изготовления нового штемпеля. Только удавалось это несколько раз не до бесконечности т.к. штемпель был из железа , а сталью только рабочая часть была наварена. Со временем она стачивалась и приходилось новую наварку делать. На монетах Екатерины это значительно реже четко видно (счищенные и прорезанные по новой штемпеля) о чем тут выше уже написано, возможно от этого такая не очевидность темы. 8 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 янв 2016, 20:23:47 начинаешь задумываться не использовали ли маточники с забитыми цифрами на ЕМ-овских пятаках Екатерины? Как бы нужно уточнить один момент по поводу цифр на маточниках #25 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 янв 2016, 12:34:42 Насчет того, что рельефные передатировки это старый штемпель только с перебитой датой, а волосяные прорезанный заново старый штемпель тема не нова несколько лет уже это обсуждается пока (не на форумах), к сожалению, единого мнения пока нет. Сам же говорил, что любое исследование лучше публиковать, как правило, тема исследования от этого только выигрывает. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 янв 2016, 13:28:17 На Сибири как передатировка часто выглядит забитая на маточнике последняя цифра даты от которой остался только малорельефный контур. Естественно такая "передатирока" будет на всех сведенных с этого маточника штемпелях (чаще всего видно 64) Смотрите штемпеля и маточники Сибири фото которых Королек выкладывал года два назад. Просто сами понимаете, что с каленого маточника убрать полностью выпуклую цифру очень сложно, чтобы его не попортить. Насчет того, что рельефные передатировки это старый штемпель только с перебитой датой, а волосяные прорезанный заново старый штемпель тема не нова несколько лет уже это обсуждается пока (не на форумах), к сожалению, единого мнения пока нет. Например, известный пятак 82 с малой короной (одноштемпельный) передатирован из 80 и передатировка волосяная при этом эта малая корона там в своем нормальном рельефе без следов шлифовки. Как эти обе вещи (волосяной ноль и рельефная корона старого типа) совместились в одном штемпеле не совсем понятно. Передатировки на денгах Екатерины из 64 которых море в 66-70 гг всегда считал, что это маточник с забитыми цифрами другое объяснение просто не вижу. В любом случае не волосяные, а рельефные цифры, когда именно старый чекан, а не его тень использована всегда отдельно выделял типо 95 ММ и т.п. монетки. Волосяные передатировки это явно отдельная песня. Например 69/70 или 80/81их просто так много, что начинаешь задумываться не использовали ли маточники с забитыми цифрами на ЕМ-овских пятаках Екатерины? Насколько помню у денёг-полушек Анны там почти полностью счищенных и заново прорезанных штемпелей просто горы, делалось так естественно для экономии времени. Счищали и оставляли разметку, чтобы ускорить процесс изготовления нового штемпеля. Только удавалось это несколько раз не до бесконечности т.к. штемпель был из железа , а сталью только рабочая часть была наварена. Со временем она стачивалась и приходилось новую наварку делать. На монетах Екатерины это значительно реже четко видно (счищенные и прорезанные по новой штемпеля) о чем тут выше уже написано, возможно от этого такая не очевидность темы. Тоже об этом думал. Изначально датированные маточники с сошлифованными одной или двумя последними цифрами могли бы многое объяснить... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 янв 2016, 13:32:20 Тоже об этом думал. Изначально датированные маточники с сошлифованными одной или двумя последними цифрами могли бы многое объяснить... Могли бы. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 янв 2016, 17:23:00 Могли бы. 20160120_133922.jpg DSC_0033.JPG Да, вопросов много.... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 янв 2016, 09:25:00 (изменено) Могли бы. 20160120_133922.jpg DSC_0033.JPG Да, засором штемпелей эти примеры очень трудно объяснить...явные следы вмешательства... Изменено 21 янв 2016, 09:25:58 пользователем Mihail 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 янв 2016, 09:33:15 Да, засором штемпелей эти примеры очень трудно объяснить...явные следы вмешательства... Вот и я про это вмешательство. 1. рукоблудство по монете? 2. вмешательство на маточнике? 3. вмешательство на штемпеле? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 янв 2016, 09:42:24 Вот и я про это вмешательство. 1. рукоблудство по монете? 2. вмешательство на маточнике? 3. вмешательство на штемпеле? Пока нет одноштемпельных, то пункт первый наиболее вероятный. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 янв 2016, 10:31:45 Пока нет одноштемпельных, то пункт первый наиболее вероятный. В принципе так и есть, поскольку вероятность одноштемпельных очень мала, если представить следствие п. 2 или 3 с последующей выбраковкой после чекана, попадание в оборот таких монет крайне сомнительна. Да и должны были обнаружить после нескольких десятков ударов этот дефект. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 янв 2016, 15:35:08 На нижнем 93 точно по монете. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
