Денга 1735г. Интересный орел.

[ABRA.CAD.ABRA. 52]

ДОБРОГО ЗДОРОВЬЯ УВАЖАЕМЫЕ!

Вот такая ДЕНГА...

Орел с разным количеством перьев в крыльях (8-10) !?

Что скажите...

Да и номер шаблона подскажите пожалуйста?

СПАСИБО !

[skodatskij 37]

В левом крыле встречается 7, 8, 9 и 10 перьев, обычно по 9 перьев, по 7 немного по реже но не существенно и на цену не влияет. Представленная монета прежде всего интересна перевязью пальмовых ветвей в виде цветка. А откуда взять номер шаблона? Еще никто их не описал, поэтому и нумерации нету.

[Antracon 39]

В левом крыле встречается 7, 8, 9 и 10 перьев, обычно по 9 перьев, по 7 немного по реже но не существенно и на цену не влияет. Представленная монета прежде всего интересна перевязью пальмовых ветвей в виде цветка. А откуда взять номер шаблона? Еще никто их не описал, поэтому и нумерации нету.

Как никто не описал? Учите матчасть:

Евдокимов Г.С. Денги и полушки 1730–1754 гг. выпуска. Распределение денег и полушек по монетным дворам,

Нумизматический сборник. Ч.15. Нумизматика на рубеже веков. (Труды ГИМ. Вып. 125). М., 2001.

[skodatskij 37]

С этой работой знаком давно, но она делает только общую классификацию. Хотите по ней? Пожалуйста - денга 1735 года номер 3 розетка. А как Вам такое описание -

Р.: Розетка цветок в виде гвоздике. С перевязью пальмовых ветвей. В лавровых ветвях по 11 листьев. Перевязь пальмовых листьев в виде цветка.

А.: Корона меньшего размера. Верхняя часть скипетра в форме "трилистника". В левом крыле 8 перьев. В хвосте 7 перьев.

Вот уж номер по данному описанию извините не скажу - это пока черновые наброски коллектива авторов.

[Kaneps 4 201]

В хвосте 7 перьев.

черновые наброски коллектива авторов.

Мда........ нет слов.

В этом хвосте тогда по вашему 15 перьев!? куда катимся...........?

[skodatskij 37]

Ну почему 15, тут 7 перьев. По наблюдениям в 35 году в хвосте есть 7, 8 и 9 перьев, но Вы то знаете это.

[Kaneps 4 201]

Ну почему 15, тут 7 перьев. По наблюдениям в 35 году в хвосте есть 7, 8 и 9 перьев, но Вы то знаете это.

Я знаю одно - три ряда перьев в хвосте, четыре ряда, пять рядов.

Вы же пытаетесь навязать новую систему в которой не понятно как ориентироваться, я Вам показал 15 перьев в хвосте, но Вы упорно настаиваете что 7, как так?

[skodatskij 37]

Не навязываю, а пишу о своем видении - это две разные вещи. Я считаю по выступающим перьям, на рисунке отметил. А как по Вашему мнению сколько рядов перьев в этих монетах?

Изменено 29 авг 2013, 14:14:23 пользователем skodatskij

[Antracon 39]

С этой работой знаком давно, но она делает только общую классификацию. Хотите по ней? Пожалуйста - денга 1735 года номер 3 розетка. А как Вам такое описание -

Р.: Розетка цветок в виде гвоздике. С перевязью пальмовых ветвей. В лавровых ветвях по 11 листьев. Перевязь пальмовых листьев в виде цветка.

А.: Корона меньшего размера. Верхняя часть скипетра в форме "трилистника". В левом крыле 8 перьев. В хвосте 7 перьев.

Вот уж номер по данному описанию извините не скажу - это пока черновые наброски коллектива авторов.

Я не говорю, что эта работа дает ясную и удобную классификацию, но понятие шаблонов вводится именно в ней. Вероятно, ТС и хочет услышать номер в соответствии с классификацией, предлагаемой в данной работе.

[AK 1 064]

С этой работой знаком давно, но она делает только общую классификацию. Хотите по ней? Пожалуйста - денга 1735 года номер 3 розетка. А как Вам такое описание -

Р.: Розетка цветок в виде гвоздике. С перевязью пальмовых ветвей. В лавровых ветвях по 11 листьев. Перевязь пальмовых листьев в виде цветка.

А.: Корона меньшего размера. Верхняя часть скипетра в форме "трилистника". В левом крыле 8 перьев. В хвосте 7 перьев.

Вот уж номер по данному описанию извините не скажу - это пока черновые наброски коллектива авторов.

Та работа нацелена на более крупные разновидности, да и цель другая (собственно, оно и в названии отражено - Денги и полушки 1730–1754 гг. выпуска. Распределение денег и полушек по монетным дворам,), а в вашем варианте есть явная неполнота - для 1735 это не очнь существенно, а вот в 36 уже будет проблема что вы описали перья орла, но вот незадача - их там 2 принципиально разных (МД и ЕМ), а в 37 уже 3. А "сверху розетка" и "розетка в виде гвоздики" это синонимы, вот только ваш вариант плох тем что описание перекликается с гвоздикой с ЕМ

[AK 1 064]

шаблон 5-ый имхо

[ABRA.CAD.ABRA. 52]

шаблон 5-ый имхо

Спасибо!

А по встречаемости что скажите?

[skodatskij 37]

Та работа нацелена на более крупные разновидности, да и цель другая (собственно, оно и в названии отражено - Денги и полушки 1730–1754 гг. выпуска. Распределение денег и полушек по монетным дворам,), а в вашем варианте есть явная неполнота - для 1735 это не очнь существенно, а вот в 36 уже будет проблема что вы описали перья орла, но вот незадача - их там 2 принципиально разных (МД и ЕМ), а в 37 уже 3. А "сверху розетка" и "розетка в виде гвоздики" это синонимы, вот только ваш вариант плох тем что описание перекликается с гвоздикой с ЕМ

Совершенно верно, поэтому количество перьев в хвосте это никак не классификация, а как просто еще один вариант для разновидности штемпеля. И по розеткам там немного по другому я различаю - в 35 3 типа, в 36 - 4 типа, в 37 - 5 типов, и розетка гвоздика образца 1731 года (как у представленной монете ТС) и 4-х и 6-ти лепестковая гвоздика образца 1737 года.

Вернусь к монете автора и повторюсь - она интересная перевязью пальмовых листьев в виде цветка, все остальное и гвоздика, и по 11 лавровых листьев, и перья в крыле и хвосте обычное. И мне видится по классификации Г.С, Евдокимова штамп 4 - практически симметричное изображение.

[gav-1980 117]

Не часто -редкая монета.

Я бы так описал:

Шаблон- 5

Розетка- ранняя (гвоздика обр 31г.)

Бант- особый (я его так называю)

Реверс- ранний (штемпель обр.34г), Цифра года 5 -полушечная.

Аверс- Штемпель 34г.

[Kaneps 4 201]

Не навязываю, а пишу о своем видении - это две разные вещи. Я считаю по выступающим перьям, на рисунке отметил.

Что значит не навязываю!? Именно навязываете употребляя не понятные термины и определения!

Что значит выступающие перья? куда они выступают? В хвосте 15 перьев, но Вы настойчиво твердите что 7.

Есть же устоявшаяся терминология принятая классиками и понятная всем! Три ряда перьев в хвосте, зачем выдумывать хрень?

штамп 4

И тут Вы пытаетесь внести новизну!

Штампуют марки!

[Kaneps 4 201]

Бант- особый (я его так называю)

+1 и именно бант, а не цветок или розетка.

[skodatskij 37]

По поводу 3 ряда перьев я ничего не сказал - я сказал по количеству перьев. Если есть классификация три, четыре и пять рядов перьев - да ради Бога, я не против, кому как удобно так пусть и называет. А сколько же рядов перьев в монете что я показал где с одной стороны три, а со второй стороны четыре пера? А крылья Вы тоже считаете по рядам - один ряд перьев, два и три ряда?

По штемпелю прошу извинить, ошибся - смотрел на фото с планшета, а сейчас за компом и хорошо видно что слева выше.

[Kaneps 4 201]

В 29.08.2013 в 18:42, skodatskij сказал:

 

Штампуют марки!

[skodatskij 37]

+1 и именно бант, а не цветок или розетка.

Как я его называю - вот где главное. Мне видится в форме цветка - как я его называю, Вам видится в форме особого банта - как Вы его называете., а в целом это особый вид перевязи пальмовых ветвей который встречается нечасто.

[skodatskij 37]

Штампуют марки!

Сори хотел написать по шаблону.

[Kaneps 4 201]

с одной стороны три, а со второй стороны четыре пера?

Да так и говорите, справа три ряда перьев, слева четыре ряда, какие проблемы?

[Kaneps 4 201]

Как я его называю - вот где главное. Мне видится в форме цветка - как я его называю, Вам видится в форме особого банта - как Вы его называете.

Проблема в том, что цветок это синоним розетки как Вам уже тут указывали, и то что вы называете, цветком не может быть по определению, по той причине что таких розеток не бывает. Это именно особый бант.

Подтверждению моих слов есть действительно перевязь в виде цветка (розетки) на денгах 1730, некоторые называют этот штемпель две розетки, я предпочитаю говорить розетка вместо банта.

[gav-1980 117]

Как я его называю - вот где главное. Мне видится в форме цветка - как я его называю, Вам видится в форме особого банта - как Вы его называете., а в целом это особый вид перевязи пальмовых ветвей который встречается нечасто.

Встречается, кстати этот "вид перевязи" часто, но только в конце 34г.-начале 35г.

[skodatskij 37]

Да так и говорите, справа три ряда перьев, слева четыре ряда, какие проблемы?

Вашу мысль понял, нужно обдумать.

Проблема в том, что цветок это синоним розетки как Вам уже тут указывали, и то что вы называете, цветком не может быть по определению, по той причине что таких розеток не бывает. Это именно особый бант.

Подтверждению моих слов есть действительно перевязь в виде цветка (розетки) на денгах 1730, некоторые называют этот штемпель две розетки, я предпочитаю говорить розетка вместо банта.

Ага понял где собака зарыта - тут получается иное трактование если я говорю что перевязь в виде цветка, учту Ваше замечание и исправлюсь.

Встречается, кстати этот "вид перевязи" часто, но только в конце 34г.-начале 35г.

Раньше почему-то мне не часто попадался, а это последнюю неделю на ауках в 4-5 лотах встретил и именно 35 года.

[AK 1 064]

Совершенно верно, поэтому количество перьев в хвосте это никак не классификация, а как просто еще один вариант для разновидности штемпеля. И по розеткам там немного по другому я различаю - в 35 3 типа, в 36 - 4 типа, в 37 - 5 типов, и розетка гвоздика образца 1731 года (как у представленной монете ТС) и 4-х и 6-ти лепестковая гвоздика образца 1737 года.

Не в целях придраться, просто для ясности, я правильно понимаю что:

в 35 это 4-лепестковая, цветок и розетка,

в 36 - московский 5-лепестковый цветок, и екатеринбуржские 5 и 6 лепестковые, какая четвертая, более аккуратный 6-леп цветок на бесшаблонной?

в 37 - тут не понятно, их там много, какие именно вы имеете в виду? И можно увидеть 37 с гвоздикой 31 года?