Загадка. (Неопознанный готический жетон (меро) со словом MARIAE)

[Brios 6 692]

Вечер добрый, коллеги вот вам такое не стандартное изделие. Уверен что до 1700го. 

Текст возможен 

MARIAR или MARIAE

и

возможно  IUSTITIA или IVSTITIA

PS

С вероятностью 99% это не монета, но согласитесь, это не повод чтобы не выяснять ЧТО ЭТО?

[Brios 6 692]

Ну с 99% написанно  MARIAE - это Мария

[Brios 6 692]

Ну и IUSTITIA- это правосудие.

Но к разгадке меня это не приблизило пока.

[Евгений360 239]

А наверное "S"???

[Евгений360 239]

Может жетон с корабля???

[nasreddin 280]

Может это то, что лежало на весах Фемиды?

 

К стати, а что там лежало?

 

Значок похожий на "S", у меня почему то, вызывает ассоциации с равновесием, +  Вы заговорили о "джастисе"...

Что-то связанное с судом, Х.З.

Изменено 27 авг 2016, 13:49:26 пользователем nasreddin

[Карлсон 3 329]

На правах двух сумасшедших версий:

1 версия:

- Аверс - Имя Мария имеет древнееврейское происхождение, оригинальная форма מרים — Miryam Мирьям. מר mar, мар на иврите переводится как «горечь» (во множественном числе — מירים mirim марим)

-  Реверс - Юстиция - Справедливость. 

Итог - Горечь или Справедливость - протообраз современных жетонов "Да - Нет", "Пить - Не пить" и т.д.

 

2 - Черная метка.   

 

Изменено 27 авг 2016, 14:08:27 пользователем Карлсон

[nasreddin 280]

К этому не может иметь отношение? https://www.kuenker.de/ru/sammelgebiete/waagen

П.С. Если шо, не ругайтеся на меня, я просто фантазирую... (имею в виду, может это какая-нибудь разновидность (гирьки, меры веса)

[nasreddin 280]

Борис, а можно вес предмета?

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

имею в виду, может это какая-нибудь разновидность (гирьки, меры веса)

 

Не очень похоже, да и они чаще латунные были.

 

В порядке бреда: жетон - пропуск на казнь или на суд.

 

Жетон на проход куда-то запросто может быть (не обязательно на казнь или суд). Или на получение чего-либо (суп для бедных, кружка пива, мера дров и т.п.).

[nasreddin 280]

Номиналы более мелких денежных единиц имели несколько иную систему построения — от унции и от семиса. Традиционное обозначение достоинства унции (¹⁄₁₂асса) — точка (•), семиса (¹⁄₂ асса) — буква S. Номиналы от ²⁄₁₂ до ⁵⁄₁₂ асса обозначались соответствующим числом точек от двух до пяти, номиналы от ⁷⁄₁₂ до ¹¹⁄₁₂ асса — буквой S и теми же точками. Точка могла заменяться символом, похожим на дефис (-), а несколько точек или «дефисов» — выстраиваться в два ряда (например, =-=или :·:) 

 

 

 Отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8B_%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8_%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86

 

 

У кого-то знаний побольше, может быстрее докумекает, чем я.

[Блок 187]

Уважаемый Бриос, а почему решено что "жетон" до 1700 года,есть у меня версия но она отражает события веком раньше.

[Brios 6 692]

Уважаемый Бриос, а почему решено что "жетон" до 1700 года,есть у меня версия но она отражает события веком раньше.

А посмотрите на шрифт. Думаю плюс минус 1450-1550, как основной период его изготовления.

[DJK1965 18 359]

На форуме французских поисковиков обсуждается меро (совсем другого типа), но некто дает скрин страницы, на котором есть меро со строчной надписью MARIA. Правда там на о.с. AVE.

Узнать бы, что за книга. Может там спросить? [ спросил, жду ответ]

http://www.detecteur.net/forum/viewtopic.php?t=93711

 

Изменено 27 авг 2016, 16:50:47 пользователем DJK1965

[Brios 6 692]

На форуме французских поисковиков обсуждается меро (совсем другого типа), но некто дает скрин страницы, на котором есть меро со строчной надписью MARIA. Правда там на о.с. AVE.

Узнать бы, что за книга. Может там спросить?

http://www.detecteur.net/forum/viewtopic.php?t=93711

 

Screen Shot 2016-08-27 at 11.52.14 AM.jpg

Я думал о французах. Показанный вами более ранний. К сожалению информация о таких жетонах распихана по мелким национальным изданиям.

Года два назад я разбирался с похоронным жетоном, так никто не мог вразумительно объяснить КТО ГДЕ И КОГДА ЕГО ПОКУПАЛ и КОМУ ПЛАТИЛ.

Понятно, что скорее всего в церкви, понятно что скорее всего могильщику, НО ЭТО ЛОГИЧЕСКИЕ ДОГАДКИ и не более, а факты самого процесса использования отсутствовали во всей доступной мне литературе.

[Brios 6 692]

Тогда как версия Мария I ,Тюдор Мария кровавая,жетон" был выпущен в связи с празднованиями её кончины и восшествии на престол Елизаветы I

РЕАЛЬНО СИЛЬНЫЙ  вариант, про такой расклад и не думал. 

[Блок 187]

Ну и IUSTITIA- это правосудие.

Так же это переводится как СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Мария!? Ну а деву Марию называют -зеркалом справедливости. ЭТО- тоже как версия 

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Тогда как версия Мария I ,Тюдор Мария кровавая,жетон" был выпущен в связи с празднованиями её кончины и восшествии на престол Елизаветы I

 

 

РЕАЛЬНО СИЛЬНЫЙ  вариант, про такой расклад и не думал. 

 

 

Я надеюсь, что это не всерьез.

[AVION 2 286]

Такой вопрос, просто интересно. Уважаемый Дешифровщик, а Вы в каком соотношении, так сказать, слова читали? В монетном или медальном? "Мария" оно конечно да, но может второе слово можно как то иначе прочитать? Я там и "правосудия" чес говоря в упор не вижу ( не исключено кэшно, что по необразованности )

[ЕвгенЕвген 1 824]

Предложу такую версию- церковный токен.

[DJK1965 18 359]

На форуме французских поисковиков обсуждается меро (совсем другого типа), но некто дает скрин страницы, на котором есть меро со строчной надписью MARIA. Правда там на о.с. AVE.

Узнать бы, что за книга. Может там спросить? [ спросил, жду ответ]

http://www.detecteur.net/forum/viewtopic.php?t=93711

 

Добрый француз ответил и дал ссылку на книгу.

Называется "Notice descriptive des mereaux trouvés à Thérouanne"  (Детальное описание меро, найденных в Теруане) , издана в 1871 году.

https://books.google.fr/books?id=DQtQAAAAYAAJ&pg=PA133&hl=fr&source=gbs_selected_pages&cad=2#v=onepage&q=mariae&f=false

Она подтвердила мои догадки о бескрайности темы меро и пломб. Thérouanne - Теруан - всего лишь точка на карте Франции. И по ней описано более 300 артефактов...

 

Можно попробовать задать вопрос у французов по этому жетону, если есть желание. 

Изменено 28 авг 2016, 12:43:49 пользователем DJK1965

[viddsid 298]

Тогда как версия Мария I ,Тюдор Мария кровавая,жетон" был выпущен в связи с празднованиями её кончины и восшествии на престол Елизаветы I

 

очень сомнительно, имхо. Там нет никаких привязок, кроме имени "Мария". Если бы жетон был бы выпущен к такому событию, он был бы более информативен, думаю

[Ganza 841]

Церковная марка (жетон) ок.1450 г. На л.с.-название оплаченного обряда ,например. S. CONFIRMATIONIS .На о.с.-название церкви + уточнение или город. Прочитаем надпись на л.с.-узнаем за что платили этой маркой

[Breeze 451]

Ну с 99% написанно  MARIAE - это Мария

Доброго времени, встану в защиту 1%, четко вижу MARIAR, в некоторых языках переводится как - Святой (святая), на другой стороне возможно имя JUATIM. Поддержу версию церковного токена.

[AVION 2 286]

Фиг его знает, может это тада св. Иустин-Философ? По латыни Iustinus Martyr