6 апр 2016, 06:27:39 Т.е. в 18 веке основная роль маточника - это разметка. Будучи перенесена на штемпель, эта разметка затем дополнялась и дорабатывалась равно как пуансонами так и режущим инструментом - штихелем.Отсюда различия не только отдельных крупных элементов, но и рисунка и деталей рисунка. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 апр 2016, 07:20:24 (изменено) Т.е. в 18 веке основная роль маточника - это разметка. Будучи перенесена на штемпель, эта разметка затем дополнялась и дорабатывалась равно как пуансонами так и режущим инструментом - штихелем. Отсюда различия не только отдельных крупных элементов, но и рисунка и деталей рисунка.Именно так. Резался первый штемпель. Назовем его "авторский". С него,по выражению Шодуара, "снимался контр-пунсон" - оттиск в стали, короче говоря. Его "доводили" до необходимой кондиции, обычно удаляя (!) лишнее, что могло при переносе выкрошиться или забиться. Эти самые детали, в последствии наносились резчиками-копировщиками в ручную. Кмк, удалялись преднамеренно и детали, которые при последующем нанесении, служили меткой. Скажем, для различения, какая артель монетчиков ответсвенна за качество. С уважением. Т.е. применимо к "УВ"... те варианты, которые наиболее распространены, "имели место быть" на авторском штемпеле, который послужил формой. Остальное - наносное. Так варианты 2 и 3 (и, если не изменяет склероз), там ещё один незначительно отличающийся, возможно сняты и размножены. Один из них был "авторским". Изменено 6 апр 2016, 07:21:10 пользователем 3777 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 апр 2016, 07:42:43 Т.е. в 18 веке основная роль маточника - это разметка. Именно так. Резался первый штемпель. Как-то Вы упростили 18 век, вас же люди читают и записывают, а потом разносят по сети как истину. Ну ведь в 18 веке и чисто матричные монеты были и без применения маточника и комбинировано. Обсуждать нужно конкретно номинал, двор, метал, год. В данном случае УВ . У Вас 3777 лично то опыт какой был по повторению технологии да на оригинальном оборудовании в тиснении УВ поделились бы опытом, не все на СМ читали ваши экскурсы. С Уважением, 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 апр 2016, 08:24:06 На "оригинальном" оборудовании тиснил только сами монеты... Остальное, а именно само производство штемпелей, от формы до готовых штемпельных вариантов делалось аналогичным "инструментом"... А именно "голыми руками" - точно так же как в далеком 18 веке. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 апр 2016, 08:27:00 ПС. Токарный станок, правда, посовременнее - не скрою. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 апр 2016, 08:45:37 На "оригинальном" оборудовании тиснил только сами монеты... Ну я то в курсе. Вот мой комплект, патина набирается радиально. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 апр 2016, 08:46:03 ............ 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 апр 2016, 09:02:46 "Как-то Вы упростили 18 век, вас же люди читают и..." Прошу прощения - я с айфона. Восемнашка и вправду проста "как орех". Оборудования, по теперешним меркам само собой разумеющегося, которое мы сейчас "просто имеем"- тогда не могло просто существовать. Начните с настольной лампы, микроскопа, штихелей из "ХСС". Теперь конкретно по "УВ". Их пока не обнаружено в анце, посему все, которые получились в результате того эксперимента, я ещё тогда обозначил,как "реконструкция". Сразу был против, когда их обзывали "копия"... Копировать было и есть не с чего! Новодел - в данном случае просто доходчивей. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 апр 2016, 09:13:03 Сразу был против, когда их обзывали "копия"... Копировать было и есть не с чего! Новодел - в данном случае просто доходчивей. Какая ж это копия если был повторен весь технологический процесс, по мне так полноценный Новодел 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 апр 2016, 09:46:07 Очень как-то неудобно, что тема снова в сторону уходит. Теперь эти "новоделы"... да простят меня ТС и дискусанты по основному вопросу. С другой стороны, без понимания принципов, которые проверялись этим экспериментом, трудно, точнее сказать невозможно понимать нумизматику 18 века в её технологическом аспекте. Это основа, с которой всё и пошло. Вообщем, как сочтет уважаемая публика... а то можно и продолжить 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 апр 2016, 09:56:28 Какая ж это копия если был повторен весь технологический процесс, по мне так полноценный Новодел Я бы назвал это полноценным фуфлом. Новоделы на МД чеканят. Официально. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 апр 2016, 10:02:20 А что такое "УВ"? Какая ж это копия если был повторен весь технологический процесс, по мне так полноценный Новодел Ну вы даёте... "новодел"... Это подделка, сделанная знающим в монетах толк человеком для изучения процесса изготовления качественных подделок новоделов. Не зависимо от целей и не смотря на прикрытие "реконструкцией" для изучения процесса использования маточников, у меня к продукту этого изучения отношение однозначное, так как его легко выдать за "новодел". Что само, по себе плохо, и граничит с фальшивомонетничеством. Есть нормальная практика проставлять "countermark" на самопальных копиях античных монет, к примеру. Думаю здесь надо было сделать то же самое, как минимум, что бы у кого-то ручки не зачесались. А для изучения можно было и не делать правдоподобных "новоделов", можно было нарисовать всё что угодно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 апр 2016, 10:04:06 Я бы назвал это полноценным фуфлом. Новоделы на МД чеканят. Официально. А вы на горло не берите! Я пробью лицензию и буду такие штамповать на СПМД с сертификатами, тогда посмотрим чья взяла! "Ходють здесь всякие, потом рояли пропадают!"© 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 апр 2016, 10:04:19 Я бы назвал это полноценным фуфлом. Новоделы на МД чеканят. Официально. не только, но с соизволения... и для РИ это дело прошлое... но в главном я согласен с вами. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 апр 2016, 10:13:22 Я бы назвал это полноценным фуфлом. Новоделы на МД чеканят. Официально. Так поди на монетном дворе они и тиснуты и официально 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 апр 2016, 10:13:37 (изменено) Ну вы даёте... "новодел"... Это подделка, сделанная знающим в монетах толк человеком для изучения процесса изготовления качественных подделок новоделов. Не зависимо от целей и не смотря на прикрытие "реконструкцией" для изучения процесса использования маточников, у меня к продукту этого изучения отношение однозначное, так как его легко выдать за "новодел". Что само, по себе плохо, и граничит с фальшивомонетничеством. Есть нормальная практика проставлять "countermark" на самопальных копиях античных монет, к примеру. Думаю здесь надо было сделать то же самое, как минимум, что бы у кого-то ручки не зачесались. А для изучения можно было и не делать правдоподобных "новоделов", можно было нарисовать всё что угодно. Шары разуй, писака хренов. Прости Господи за грубость. Там дата стоит 2011. Какая тебе ещё "countermark" нужна. Прежде чем говна в рот набрать и плюнуть мне в морду, подумай долетит ли. В остальном: привет!! пеши исчо. ПС. Сделано в соответствии с законодательством страны проживания. Фуфла не гоним. Изменено 6 апр 2016, 10:15:26 пользователем 3777 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 апр 2016, 10:33:24 (изменено) ну-ну... главное, что уже и коллекционеры нашлись, которые это собирают. ВКГМ в гробу ворочается от таких изделий... и при чём ОНО в этой теме выплыло, совершенно не понятно... Изменено 6 апр 2016, 10:34:27 пользователем extant4cell 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 апр 2016, 10:40:48 ну-ну... главное, А ты не нукай, ты совершенно не прав #37 из-за врождённой невнимательности, на изделии всё есть, так что лучше бы извинился. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 апр 2016, 10:44:10 ну-ну... главное, что уже и коллекционеры нашлись, которые это собирают. ВКГМ в гробу ворочается от таких изделий... и при чём ОНО в этой теме выплыло, совершенно не понятно... Сам ты... "выплыло" . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 апр 2016, 10:54:35 А ты не нукай, ты совершенно не прав #37 из-за врождённой невнимательности, на изделии всё есть, так что лучше бы извинился. Извините, Александр. Но каким боком это изделие 2011 относится к новоделам и к этой теме? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 апр 2016, 11:03:21 каким боком это изделие относится к этой теме? Нужно внимательно читать в внимать написанному #22 Спорить о новоделах и что оными считать не собираюсь, довольно много уважаемых людей даже т.н. официальные новоделы считают фуфлом, а классики вообще называют раковой опухолью на теле нумизматики и это не вопрос данной темы. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты