Рубль 1734. Атрибуция.

[Jaroslaff 5 283]

Добрые люди! Помогите идентифицировать тип портрета на представляемом Вашему вниманию рубле - у меня возникли затруднения.

По возможности - с аргументацией Вашего мнения.

(Помощью недобрых людей тоже не побрезгую)

Изменено 24 мая 2010, 07:20:53 пользователем Jaroslaff

[nevezuha0808 0]

Могу конечно ошибаться, на мой взгляд это 1 рубль 1734 "ТИП 1734 ГОДА" Голова меньше. Крест короны разделяет надпись. 5 жемчужин в волосах.

[Jaroslaff 5 283]

Могу конечно ошибаться, на мой взгляд это 1 рубль 1734 "ТИП 1734 ГОДА" Голова меньше. Крест короны разделяет надпись. 5 жемчужин в волосах.

То, что тип 1734 года - понятно. Но в 1734 году типов много. 5 жемчужин в волосах - признак стабильный только для "Лирического" портрета - для остальных он плавает, но также является возможным.

[nevezuha0808 0]

Видов много, только подходяшие под ваш два:1.Большая голова. Крест короны разделяет надпись. Дата слева от короны. 2.Голова меньше. Крест короны разделяет надпись. 5 жемчужин в волосах.Основное отличие вашей монеты это то, что надпись разделяет крест короны

[Jaroslaff 5 283]

Видов много, только подходяшие под ваш два:1.Большая голова. Крест короны разделяет надпись. Дата слева от короны. 2.Голова меньше. Крест короны разделяет надпись. 5 жемчужин в волосах.Основное отличие вашей монеты это то, что надпись разделяет крест короны

Я имею в виду несколько вариантов монет именно с этими признаками. Большая голова - это "Царственный" потрет - с этой монетой ничего общего не имеет.

[KIN 83]

1)Если на груди складка двойная, то отношу монету к очень редкой группе, условно называемой "большая голова, крест в разрыве легенды". В этой группе и так называемый "лирический портрет", который идентифицируется по второй брови, выглядывающей из-за переносицы.

2)Если на груди складка одинарная, то отношу монету к менее редкой группе, условно называемой "голова меньше, крест в разрыве легенды".

Обсуждаемая монета из второй группы (имхо).

Привожу пример аверса из первой группы (с двойной складкой), ... монета не моя, картинку когда-то скопировал себе в архив из рунета:

[Jaroslaff 5 283]

1)Если на груди складка двойная, то отношу монету к очень редкой группе, условно называемой "большая голова, крест в разрыве легенды". В этой группе и так называемый "лирический портрет", который идентифицируется по второй брови, выглядывающей из-за переносицы.

2)Если на груди складка одинарная, то отношу монету к менее редкой группе, условно называемой "голова меньше, крест в разрыве легенды".

Обсуждаемая монета из второй группы (имхо).

Привожу пример аверса из первой группы (с двойной складкой), ... монета не моя, картинку когда-то скопировал себе в архив из рунета:

Спасибо. Вопрос-то и возник потому, что я вижу (вроде бы - из-за потёртости точно не пойму) двойную складку, а брови - нет. И рисунок на корсаже не такой, как на остальных имеющихся у меня картинках "лирического" типа.

[KIN 83]

Спасибо. Вопрос-то и возник потому, что я вижу (вроде бы - из-за потёртости точно не пойму) двойную складку, а брови - нет. И рисунок на корсаже не такой, как на остальных имеющихся у меня картинках "лирического" типа.

Если Вы видете двойную складку, то монета из первой группы!

Мне показалось, что складка одинарная .... но в живую виднее

Первая группа включает несколько портретов, "лирический" (со второй бровью) - один из них. Все их объединяет двойная складка на груди.

[Jaroslaff 5 283]

Спасибо. Вопрос-то и возник потому, что я вижу (вроде бы - из-за потёртости точно не пойму) двойную складку, а брови - нет. И рисунок на корсаже не такой, как на остальных имеющихся у меня картинках "лирического" типа.

Если Вы видете двойную складку, то монета из первой группы!

Мне показалось, что складка одинарная .... но в живую виднее

Первая группа включает несколько портретов, "лирический" (со второй бровью) - один из них. Все их объединяет двойная складка на груди.

Ещё раз спасибо. Живьём этой монетки у меня нет и не было - это одна из картинок моего архива - когда-то эта монетка продавалась на Молотке.

[Чебурашка67 119]

Поупражнялся с каталогом Евгения Георгиевича Полуйко:

Лицевая сторона:

Промежуточный тип, в разрыве легенды расположен только крест короны; одинарная складка на груди;5-ть жемчужен в прическе;

нитка на груди без жемчужен. #1734.12

Оборотная сторона: тип 1733 года, штемпель с перегравированной датой, в цепи розетки, с точками в легенде.#1734.4

Поправьте, если что не так...

[Jaroslaff 5 283]

Поупражнялся с каталогом Евгения Георгиевича Полуйко:

Лицевая сторона:

Промежуточный тип, в разрыве легенды расположен только крест короны; одинарная складка на груди;5-ть жемчужен в прическе;

нитка на груди без жемчужен. #1734.12

Оборотная сторона: тип 1733 года, штемпель с перегравированной датой, в цепи розетки, с точками в легенде.#1734.4

Поправьте, если что не так...

Спасибо. Меня интересовало несколько иное: можно ли эту монету отнести к какому-либо типу, имеющему собственное название (царственный, лирический, идеализированный и т.п. - к каким из них НЕ подходит - я предполагаю, но мои предположения хотят подтверждения).

[водолей 1 307]

Уважаемый Ярослав! Отнести эту монету к типу, имеющему собственное (общеизвестное) название, невозможно, так как она этим типам не соответствует:

1. В разрыве легенды расположен только крест короны, а не вся корона - следовательно портрет не "царственный".

2. На груди одинарная складка, а не двойная - следовательно портрет не "лирический".

3. На "идеализированном" портрете вообще голова меньше, по размеру ближе к типу 1735 года, да и число жемчужин в прическе явно больше 5-ти.

Вот цитата из каталога В.В. Узденикова "Монеты России", это примечание 43, относящееся к рублям 1734 года:

"Характеристики портретов на рублях и полтинах 1734 г., помещенные в кавычках, даны по терминологии М. Максимова. "Царственный" портрет имеет несколько разновидностей, тогда как характеристики "лирический" и "идеализированный" относятся только к тем портретам, которые представлены на рис. 067-069 и 070..." (дальше текст опускаю, так как он относится к типу 1733 года).

А Чебурашка67 очень точно идентифицировал монету по каталогу Полуйко, и мне кажется, что лучше чем у Полуйко обозначить этот тип ("промежуточный") не удастся. Да и давать имена каждому портрету, наверное, нет смысла.

С уважением, водолей.

[Jaroslaff 5 283]

Уважаемый Ярослав! Отнести эту монету к типу, имеющему собственное (общеизвестное) название, невозможно, так как она этим типам не соответствует:

1. В разрыве легенды расположен только крест короны, а не вся корона - следовательно портрет не "царственный".

2. На груди одинарная складка, а не двойная - следовательно портрет не "лирический".

3. На "идеализированном" портрете вообще голова меньше, по размеру ближе к типу 1735 года, да и число жемчужин в прическе явно больше 5-ти.

Вот цитата из каталога В.В. Узденикова "Монеты России", это примечание 43, относящееся к рублям 1734 года:

"Характеристики портретов на рублях и полтинах 1734 г., помещенные в кавычках, даны по терминологии М. Максимова. "Царственный" портрет имеет несколько разновидностей, тогда как характеристики "лирический" и "идеализированный" относятся только к тем портретам, которые представлены на рис. 067-069 и 070..." (дальше текст опускаю, так как он относится к типу 1733 года).

А Чебурашка67 очень точно идентифицировал монету по каталогу Полуйко, и мне кажется, что лучше чем у Полуйко обозначить этот тип ("промежуточный") не удастся. Да и давать имена каждому портрету, наверное, нет смысла.

С уважением, водолей.

Спасибо. Штука в том, что я не уверен, что складка одинарная. Узденикова я читал, как и Полуйко тоже.

Изменено 2 июн 2010, 19:57:09 пользователем Jaroslaff

[водолей 1 307]

Боюсь, что складка все же одинарная. При двойной складке основная (скажем так, "симметричная") складка сдвинута влево, а правее нее две "волны". На обсуждаемой монете "симметричная" складка расположена практически по центру корсажа, и правее нее вообще нет складок.

[Чебурашка67 119]

Боюсь, что складка все же одинарная. При двойной складке основная (скажем так, "симметричная") складка сдвинута влево, а правее нее две "волны". На обсуждаемой монете "симметричная" складка расположена практически по центру корсажа, и правее нее вообще нет складок.

+1

[Jaroslaff 5 283]

Боюсь, что складка все же одинарная. При двойной складке основная (скажем так, "симметричная") складка сдвинута влево, а правее нее две "волны". На обсуждаемой монете "симметричная" складка расположена практически по центру корсажа, и правее нее вообще нет складок.

+1

Наверное, Вы правы. Ещё раз спасибо. Тему закрываю.

Изменено 3 июн 2010, 18:24:05 пользователем Jaroslaff