Серебро Амира Тимура и Султан Хусейна... (Тимуриды и Шейбаниды)

[дилетантт 880]

Здравствуйте уважаемые форумчане...

Прошу помочь в определении степени редкости этих монет

если таковое они имеют,спасибо...

Параметры:-

1. 6,3 гр.,30 мм. 

2. 6,1 гр.,28 мм.

3. 4,7 гр.,23х20 мм.

[дилетантт 880]

Эти две с надчеканом...

1. 6,02 гр.,27 мм

2. 5,74 гр.,27 мм.

[Vestik 1 092]

Надчеканы покажите RASMIR'y на Расмире :-) он и по редкости подскажет (не по цене...)

[Vestik 1 092]

По редкости можно посмотреть на ЗЕНО:

1. Султан Махмуд хан и амир Тимур куракан, танка, см. http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=5984

2. Султан Махмуд хан и амир Тимур куракан, танка, см. http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=5984

3. http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=1308 , танка уже весит меньше,

Надчеканы:

http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=6093

[дилетантт 880]

Уважаемый Vestik,благодарю за ссылки...Не выложил на Расмире

из за того,что там нельзя спросить по редкости и цене...

[дилетантт 880]

По редкости можно посмотреть на ЗЕНО:

1. Султан Махмуд хан и амир Тимур куракан, танка, см. http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=5984

2. Султан Махмуд хан и амир Тимур куракан, танка, см. http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=5984

3. http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=1308 , танка уже весит меньше,

Надчеканы:

http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=6093

Уважаемый Vestik, по Вашей ссылке посмотрел на Зено,такой как у меня №1 монеты-

Тимурид. Махмуд хан и амир Тимур. Кирман. (79)6 г.х. танга.-там нет...  Да и по ред-

кости монет там нет инфы...

[Vestik 1 092]

Да, но косвенные признаки есть - количество монет в директории и число просмотров каждой монеты :-). Я не по Тимуридам, но выскажу свое мнение - Ваши монетки не самые частые,  а те, что с надчеканами - надчеканы редкие, особенно первый. Покажите его РАСМИРУ, он должен заценить. Кроме того, личку на РАСМИРЕ никто не отменял :-))) Удачи, и почаще выставляйте инетересный материал!

[Hannelora 55]

В базах, подобных Zeno, иногда бывает и все наоборот (про кол-во монет в директории)  Т.к. заносятся / присылаются владельцами фото в первую очередь редких монет, а частые обходятся стороной - типа у всех есть и все их и так видели))

[Vestik 1 092]

Это точно :-) Но в совокупности с числом просмотров - все же косвенный признак редкости. Множество монет в директории с огромным числом просмотров должно насторожить :-)

[дилетантт 880]

Удачи, и почаще выставляйте инетересный материал!

Угу,спасибо,буду стараться ...

[дилетантт 880]

 

Угу,спасибо,буду стараться ...

Вот еще одна с надчеканом,интересный?

Вес-6,06 гр.,размер 25х27 мм. ...

[дилетантт 880]

Вот две миришки Тимура с именами подставных ханов Сюргатмыша и Махмуда...

1. Диаметр - 16 мм. , вес - 1,53 гр. , 2.  Диаметр - 16 мм., вес - 1,52 гр.

 

Серебряные монеты Амир Тимура чеканились в основном в двух номиналов:-

крупные серебряные монеты назывались таньга весом в 6 г., а мелкие сереб-

ряные монеты, которые равнялись четвертой части таньга 1,5 г.- мири. Этот 

термин, безусловно, происходит от наименования титула "амир" самого Темура.

 

[дилетантт 880]

Тимурид,но чей и что за надчекан ?

Диаметр 22 мм. ,вес-3,14 гр.,спасибо...

[Tabvrf1 572]

 

из за того,что там нельзя спросить по редкости и цене...

В личной переписке (например, с Андреем) правила не запрещают.

Материал не плохой. В том числе и важный, если есть информация по территории находок.

Создайте и там тему. Обязательно приведите там ссылку на данный ресурс.

Вам только скажут спасибо.

Но по качеству снимков вам надо поработать.

[дилетантт 880]

В личной переписке (например, с Андреем) правила не запрещают.

Материал не плохой. В том числе и важный, если есть информация по территории находок.

Создайте и там тему. Обязательно приведите там ссылку на данный ресурс.

Вам только скажут спасибо.

Но по качеству снимков вам надо поработать.

Уважаемый Tabvrf1,спасибо за внимание к теме...Наверное придется

так и сделать,жаль хотелось и здесь чтоб обсуждались такие монеты...

Спецы почему то не хотят их обсуждать здесь...   А фото монет,эта все,

на что способен мой сканер...

Изменено 20 ноя 2015, 08:32:06 пользователем дилетантт

[RSMR 156]

 

"Серебряные монеты Амир Тимура чеканились в основном в двух номиналов:-

крупные серебряные монеты назывались таньга весом в 6 г., а мелкие сереб-

ряные монеты, которые равнялись четвертой части таньга 1,5 г.- мири. Этот 

термин, безусловно, происходит от наименования титула "амир" самого Темура."

Далеко это от реальности. Были множество фракций, самая мелкая в серебре 1/24 танга.

1/12 еще Бурнашева и Настич описывал.

Много там номиналов, много, просто нет в литературе конкретной информации, но скоро будет!

[дилетантт 880]

 

"Серебряные монеты Амир Тимура чеканились в основном в двух номиналов:-

крупные серебряные монеты назывались таньга весом в 6 г., а мелкие сереб-

ряные монеты, которые равнялись четвертой части таньга 1,5 г.- мири. Этот 

термин, безусловно, происходит от наименования титула "амир" самого Темура."

Далеко это от реальности. Были множество фракций, самая мелкая в серебре 1/24 танга.

1/12 еще Бурнашева и Настич описывал.

Много там номиналов, много, просто нет в литературе конкретной информации, но скоро будет!

Приветствую Вас здесь,Андрей Олегович!..Ну таки,не попадались пока мне

меньшего номинала,чем миришки,вот и незнамо,а после прочтения Вашей

книжки,когда она увидит свет,надеюсь увидит их...А пока,если конечно не за-

труднить,скажите по теме то,что посчитаете нужным,в смысле ответьте на те

вопросы на которые сочтете нужным,спасибо...

[RSMR 156]

Вы на меня не обижайтесь. Я в цейтноте, дела семейные. Трудно все успеть сразу.

Мелкие номиналы очень редки, а самые мелкие вообше трудно увидеть в собраниях и кладах.

По монетам;

Редких тимуридов у Вас в теме нет. Все надчеканы встречаются на серебре довольно часто. Для примера можете глянуть наш труд двухтомный по Сайрамскому кладу. Почти все Ваши монеты там описаны, кроме Султана-Хусайна, т,к он правил уже в другое время.

Медяк простой, но это уже не тимурид. Это уже шейбанидское время. Бухара (91)6 г.х. динар. Надчекан если глаза не подводят дарб Хисар.

[RSMR 156]

Во втором томе по Сайрамскому кладу все надчеканы на серебре будут хорошо описаны и разобраны.

[дилетантт 880]

Вы на меня не обижайтесь. Я в цейтноте, дела семейные. Трудно все успеть сразу.

Мелкие номиналы очень редки, а самые мелкие вообше трудно увидеть в собраниях и кладах.

По монетам;

Редких тимуридов у Вас в теме нет. Все надчеканы встречаются на серебре довольно часто. Для примера можете глянуть наш труд двухтомный по Сайрамскому кладу. Почти все Ваши монеты там описаны, кроме Султана-Хусайна, т,к он правил уже в другое время.

Медяк простой, но это уже не тимурид. Это уже шейбанидское время. Бухара (91)6 г.х. динар. Надчекан если глаза не подводят дарб Хисар.

 

Да все нормально,Андрей Олегович,мне не к спеху...Здоровья новорожденному и Вашей

супруге и Вам конечно же... А книги по Сайрамскому кладу я пока еще не приобрел.

Ту что определили как Шебанидов,как по мне,билон...Благодарю за помощь...С уважением,М...

Изменено 20 ноя 2015, 11:59:39 пользователем дилетантт

[Tabvrf1 572]

 

Наверное придется

так и сделать...

 

  ...не придётся теперь. 

Крупнейший исследователь династии Тимуридов, хотя я и не читал ни единого труда по ним, подключились. 

[RSMR 156]

Ага точно. Спасибо!

Забыл сказать, что Вы написали крупный номинал Танга, но...

Есть упоминание у Албума для периода правления Тимура с Махмуд ханом монет с весом в 12,48 гр - Альбум#Z2386. А это уже кратная, двойная танга. Билась по весовой норме в 2 2/3 мискаля иранского(4,68 г).

Я их вживую не видел, редкие штуки. Скорее всего обслуживали крупные транзакции в торговле внутри государства или использовались как донативы.

У меня по расчетам еще должна существовать монета в 2 мискаля весом в 9,36 гр, но таких не нашел еще. Такие монеты известны для раннего чекана Тимура с Суюргатмишем.(прим 784-784г.х.), но для Тимура с Махмудом и позднее нет.

[RSMR 156]

Ваш шейбанид не билон точно.

[дилетантт 880]

  ...не придётся теперь. 

Крупнейший исследователь династии Тимуридов, хотя я и не читал ни единого труда по ним, подключились. 

Да,уже отпала необходимость...

Я то же знаю по форуму Исламской нумизматики,что тема Тимуридов,

"конек" у Андрея Олеговича,хотя и во многих других то же профи...

 

Ага точно. Спасибо!

Забыл сказать, что Вы написали крупный номинал Танга, но...

Есть упоминание у Албума для периода правления Тимура с Махмуд ханом монет с весом в 12,48 гр - Альбум#Z2386. А это уже кратная, двойная танга. Билась по весовой норме в 2 2/3 мискаля иранского(4,68 г).

Я их вживую не видел, редкие штуки. Скорее всего обслуживали крупные транзакции в торговле внутри государства или использовались как донативы.

У меня по расчетам еще должна существовать монета в 2 мискаля весом в 9,36 гр, но таких не нашел еще. Такие монеты известны для раннего чекана Тимура с Суюргатмишем.(прим 784-784г.х.), но для Тимура с Махмудом и позднее нет.

Картинки двойной танги у Альбума я то же видел,все теплиться надежда,что может оказаться

в том комплексе из Термеза,о котором говорил Вам.А вот с весом 9,36 гр. слышу сейчас от Вас

впервые...(с меня + после перезарядки плюсомета)

[дилетантт 880]

Ваш шейбанид не билон точно.

Угу,точно,перепроверил...