27 авг 2015, 19:03:31 Меня очень заинтересовал вопрос о том, что штемпеля для изготовления 2 копеек на Сестрорецком МД (СМД) изготавливались на Санкт-Петербургском МД (СПД). И возникло желание попытаться эти монеты разделить по МД. И возможность такая есть, если выделить особенности элементов, которые набивались в ручную, с учетом особенностей ранее выделенных для 1 копейки 1757-58 г.г. чеканенных на СМД. Оговорюсь, что это только мои предположения. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 авг 2015, 19:39:54 Наиболее характерными (повторяющимися) элементами на 1 копейке и 2 копейках СМД являются буквы "К", "Е" в слове "Копейка" и "1" в дате. Возможно для подтверждения отличий необходимо изучить повторяющиеся особенности на других номиналах СМД данного периода. И если есть у кого-то снимки 2 копеек в хорошем качестве прошу выставить. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 сен 2015, 03:45:01 извините за дремучесть, но вроде все штемпеля для CМД, изготавливались на СПД на Сестрорецком только ремонт осуществляли 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 сен 2015, 06:30:20 Нет, штемпеля делались на СПД, а на СМД производилась перечеканка из 2 Эре (Швеция) и чеканка на гладких кружках. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 сен 2015, 08:01:38 На мой взгляд, как минимум картинки К и О для СПМ не репрезентативны - на О явно двоится контур т.е. это двойной удар или дважды набили (подправляли?), на К эта прямая линия также выглядит чужеродно - она не заканчивается вместе с верхней наклонной палкой, а залезает на нижнюю, как будто это удачно легший след от перечекана А в целом - неплохо бы еще написать сколько именно монет вы задействовали в анализе, наборов пуансонов ведь может быть несколько даже в пределах одного двора 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 сен 2015, 13:43:47 Я и пишу, что это только мои предположения, т.к. не хватает достаточно материала (хороших фото) для точной уверенности в выводах. Вероятность того, что на одном дворе может использоваться несколько наборов пуансонов с Вами полностью согласен. И это еще один вопрос, который требует доказательства. По букве О возможно Вы и правы, но использование пуансонов с буквой К для монетных дворов, имеет по сравнению с другими буквами характерные отличительные признаки. Это видно хорошо и по 1 копейке. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 сен 2015, 14:24:42 Нет, штемпеля делались на СПД, а на СМД производилась перечеканка из 2 Эре (Швеция) и чеканка на гладких кружках. Штемпеля для Сестрорецкого и для Спб МД готовились в Питере. Причем здесь перечеканка из 2 эре не понял. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 сен 2015, 14:53:24 Это к тому, что если вдруг видно элементы от эре, то монету можно точно относить к СМД, только и всего. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 сен 2015, 14:55:50 Это к тому, что если вдруг видно элементы от эре, то монету можно точно относить к СМД, только и всего.Этих двушек днем с огнем не найдешь. Официальных проходов практически нет. За несколько лет продалась одна монета. Они практически все без следов от эре. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 сен 2015, 18:18:46 Этих двушек днем с огнем не найдешь. Официальных проходов практически нет. За несколько лет продалась одна монета. Они практически все без следов от эре. Да, я в курсе. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 сен 2015, 07:31:39 Штемпеля делали в Спб, на монетном дворе, а чеканили и там и там. Я считаю, что Спб только перечекан из облачных копеек, а Сестрорецк гладкие кружки и вырубки из Эре. Ситуация знакомая позже по пятакам Екатерины 63-67: Спб - перечекан Сестрорецк гладкие кружки, но Вы все знаете , что в этой серии бывают исключения СМ - перечекан и Спм - гладкий кружок, та, что и в Елизавете можно только предполагать, а не гарантировать. В Спб (57-59) есть только две монеты, которые точно Спб, одна из них это двушка 1759 года они все перечекан из облаков и Сестрорецкий двор в 59 м году уже не работал, а вторую монетку пока не скажу.сохраню интригу. Вроде Классики уже писали по этому поводу. Есть основания им не верить?) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 сен 2015, 11:20:23 А где написано, что это не так? В этом вопросе полностью согласен с классиками. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 сен 2015, 12:43:36 (изменено) А где написано, что это не так? В этом вопросе полностью согласен с классиками. А если Вы согласны, что штемпеля для Сестрорецка делались в Питере, какие отличия Вы ищите? Вы рассматриваете штемпельные разновидности, но не отличия штемпелей. Изменено 2 сен 2015, 12:44:37 пользователем 9525255 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 сен 2015, 19:00:24 Те же классики пишут, что некоторые детали на данном типе монет набивались в ручную (дата, копье, хвост дракона и т.д.). Разделив монеты по отличиям элементов набиваемым в ручную, т.е. по монетным дворам, можно надеюсь и определить штемпеля, которые использовались на СМД. Вот такая арифметика. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 сен 2015, 12:14:41 Нет там никакой разницы. Штемпели с одних и тех же промежуточных матриц делали. Детали были набиты вручную на эти самые матрицы, стандартным Питерским инструментом, а не на штемпели. Теоретически конечно можно найти и подтвердить определенный штемпель, что он применялся на СМ, но практически невозможно, из-за малого количества подтвержденных монет СМ и их качества. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 сен 2015, 12:35:16 А от куда у Вас информация, что детали набивались в ручную на матрицах? Это мне кажется тоже не доказуемо. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 сен 2015, 12:53:16 (изменено) Ну не ногами же их делали... и не автоматически... без употребления робототехники... да и не суть это, для этой темы... Изменено 3 сен 2015, 12:53:56 пользователем extant4cell 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 сен 2015, 14:16:08 Совершенно с Вами не согласен. И скажите пожалуйста, что это за подтвержденные монеты СМ? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 сен 2015, 14:43:03 Для подтверждения предложенного пути, как возможно выделить монеты Сестрорецкого МД, сделал сравнение стилей 2 копеек 1757-1762 Сестрорецкого и С-Петербургского с монетами выпуска этого же периода, т.е. с 5 копейками 1758-1762 Сестрорецкого МД и с 1 копейкой 1755-1757 С-Петербугского МД. И из приведенных выкладок видно схожесть стилей (конфигураций) элементов соответствующих монетных дворов на разных монетах. Также проанализировав много снимков монет отнесенных к СПД-СМД выявил некоторые повторяющиеся особенности в комплексе на определенном типе монеты и таких разновидностей получилось две. В дополнении к цифрам и буквам такие: - хвост у коня под разным наклоном (желтая линия): - хвост у дракона у Сестрорецкого МД костистый, а у С-Петербургского мясистый; - расстояние между завитками разное (не всегда). И учитывая особенности других номиналов монет с 2 копейками соответствующих дворов и выявленные признаки, думаю, что можно с достаточной уверенностью разделить монеты по монетным дворам. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 сен 2015, 14:50:56 5 копейками 1758-1762 Сестрорецкого МД Так, стоп. СМД сгорел же в 58 или 59, точно не помню. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 сен 2015, 15:00:50 Тема становится все боле и более занимательной. Скоро тяпница. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 сен 2015, 15:16:24 Я вот тоже не пойму - зачем всё это? ведь всё давно разжевано #135 #138 #139 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 сен 2015, 15:43:18 Я вот тоже не пойму - зачем всё это? ведь всё давно разжевано #135 #138 #139 Велосипед изобретают или колесо................. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 сен 2015, 15:51:15 Тема была бы очень интересной и занимательной года 4 назад, до того как Георгий по ней все разжевал и по полочкам разложил. Еще раз, что писал Георгий - Просто в Питере обращались в основном облачные копейки из крестовиков с сетчатым гуртом, а на гладких кружках Москов. и Екатер. мало было. Вот и перечеканы двушки Московских много и из гуртовых копеек и из с сетчатым гуртом, а в Питере как говорил, в основном только из сетчатых копеек , котор, в свою очередь из крестовиков. А Питер насколько понимаю не почти , а ВСЕ перечеканы, а на гладких кружках этого типа - Сестрорецк, т.е. штемпеля-то одинаковые у них делали штемпеля-то в Питере. Вырубки из Эре и гладкие кружки - Сестрорецк Перечекан из крестов. или облаков - Питер. Зачем все после этого усложнять, мне не понятно.......... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 сен 2015, 16:12:52 Совершенно с Вами не согласен. И скажите пожалуйста, что это за подтвержденные монеты СМ? Ваше право. А я не согласен с вашими картинками, совершенно. К уже вышесказанному добавлю монеты из оре, их известно как минимум две: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=115274&p=1648656 и http://coins.su/forum/index.php?showtopic=115274&p=1648948 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты