Полушка "птичка" Иван Грозный?

[lex1705 46]

Коллеги,уже пару лет был уверен,что Иван Грозный это,но на кануне увидел аналогичную,коя была атрибутирована - "Полушка Василия 3",вот теперь не ясно,моя чья?

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=164955&p=1797051

И ещё вопрос,а в чём разница этого типа полушки между Грозным и Василием?

[Liwit 205]

А вес какой?

[lex1705 46]

А вес какой?

На моих китайских весах 0.17 показывает,но они бывает на сотые грамма брешут

Я так понимаю,что разница между Грозным и Василием - вес?

[lex1705 46]

Нашел вот это описание,судя по картинке моя один в один вроде.

Там внизу(не знаю можно ли ссылку на тот ресурс) указано -"Использованы те же штемпели, что и у полушки времени правления Ивана IV" ,при этом - "Их вес 0,07, 0,08 (3 экз.), 0,09 (3), 0,10 (7), 0,11 (8), 0,12 (2), 0,13 (3), 0,14 (4), 0,15 г (3). Вес 12 полновесных полушек из Тихвинского, Смоленского и Солянского кладов: 0,17, 0,18 (5 экз.), 0,19 (5), 0,20 г. (см. Приложение 2, № 9, 10, 12). Средний вес 0,185 г." ,Грозный так-же имеет аналогичный весовой коридор.Таким образом вообще не ясно,как их отличать,если вес и штемпеля одинаковые

[NS97 4 888]

Коллеги,уже пару лет был уверен,что Иван Грозный это,но на кануне увидел аналогичную,коя была атрибутирована - "Полушка Василия 3",вот теперь не ясно,моя чья?

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=164955&p=1797051

И ещё вопрос,а в чём разница этого типа полушки между Грозным и Василием?

 

Судя по форме заготовки - Грозный.

[Liwit 205]

Судя по форме заготовки - Грозный.

А в чём отличие формы заготовки? (то же до этого считал что Грозный легче)

[NS97 4 888]

А в чём отличие формы заготовки? (то же до этого считал что Грозный легче)

 

Там такая разница в весе, что ее легко списать на брак или износ монеты. 

Куда легче различать по технологии производства. Полушки Василия чеканены на заготовках, изготовленных из более тонких и длинных обрубках проволоки. По виду они более вытянуты и имеют ярко выраженные и часто не в полной мере расплющенные следы среза заготовок. А полушки Грозного более круглые и даже чем-то похожи на монеты машинной чеканки. Как и в данном случае. 

[lex1705 46]

Там такая разница в весе, что ее легко списать на брак или износ монеты. 

Куда легче различать по технологии производства. Полушки Василия чеканены на заготовках, изготовленных из более тонких и длинных обрубках проволоки. По виду они более вытянуты и имеют ярко выраженные и часто не в полной мере расплющенные следы среза заготовок. А полушки Грозного более круглые и даже чем-то похожи на монеты машинной чеканки. Как и в данном случае. 

Спасибо за пояснение

Возник следующий вопрос,который мне часто покоя не давал с античными монетами,но так ответа на него я и не получал никогда А как вообще исследователи/историки приходят к такому заключению,что форма и толщина монет является показателем принадлежности к времени чекана при другом правителе,а например,не просто то,что монеты чеканил другой "мастер" в соседнем цеху,но в одно и то-же время?Да и сомневаюсь,что форма и толщина - это заведомо специально изменённая характеристика при смене правителя,скорее всего просто чеканщик другой(как вариант более молодой и сильный,бьёт молотом сильнее),может "оборудование" заменили на другое или из-за увеличение заказа или ужимку сроков выполнения в какой-то момент мастер просто не справлялся бить очень сильно,по этому технология чекана отошла немного от обычного и часть полушек вышла иного внешнего вида,но штемпеля были по прежнему те-же

Просто рассуждение по логике,может я чего-то не знаю,но очень интересно для себя понять этот момент.

Я часто в антике встречал идентификацию различных символов на монетах,которые трактовали,то-ли как знак города чеканки,то-ли как знак чеканщика,первую букву инициалов,а порой и всё имя целиком. Я сомневаюсь,что есть какие-то письменные свидетельства того времени об этом,которые именно подтверждают сей факт,а не просто фантазию историков воспринимать,как неоспоримую истину данную нам из глубины веков

[Mihail 735]

Спасибо за пояснение

Возник следующий вопрос,который мне часто покоя не давал с античными монетами,но так ответа на него я и не получал никогда А как вообще исследователи/историки приходят к такому заключению,что форма и толщина монет является показателем принадлежности к времени чекана при другом правителе,а например,не просто то,что монеты чеканил другой "мастер" в соседнем цеху,но в одно и то-же время?Да и сомневаюсь,что форма и толщина - это заведомо специально изменённая характеристика при смене правителя,скорее всего просто чеканщик другой(как вариант более молодой и сильный,бьёт молотом сильнее),может "оборудование" заменили на другое или из-за увеличение заказа или ужимку сроков выполнения в какой-то момент мастер просто не справлялся бить очень сильно,по этому технология чекана отошла немного от обычного и часть полушек вышла иного внешнего вида,но штемпеля были по прежнему те-же

Просто рассуждение по логике,может я чего-то не знаю,но очень интересно для себя понять этот момент.

Я часто в антике встречал идентификацию различных символов на монетах,которые трактовали,то-ли как знак города чеканки,то-ли как знак чеканщика,первую букву инициалов,а порой и всё имя целиком. Я сомневаюсь,что есть какие-то письменные свидетельства того времени об этом,которые именно подтверждают сей факт,а не просто фантазию историков воспринимать,как неоспоримую истину данную нам из глубины веков

Такое понятие, как закрытые комплексы Вам о чем нибудь говорит?

[lex1705 46]

Такое понятие, как закрытые комплексы Вам о чем нибудь говорит?

На прямую нет,но могу предположить,что это раскопанные жилища или какие-то другие постройки,в которых было "законсервировано" всё находящиеся там с того времени,когда этими местами пользовались жившие тогда люди.

[Pahanvvs 54]

На прямую нет,но могу предположить,что это раскопанные жилища или какие-то другие постройки,в которых было "законсервировано" всё находящиеся там с того времени,когда этими местами пользовались жившие тогда люди.

Если интересна тема, почитайте для начала Аллу Сергеевну Мельникову "РУССКИЕ МОНЕТЫ от Ивана Грозного до Петра Первого", как популярная литература часто встречается, у нее об особенностях датировки, и некоторых других базовых вещах хорошо написано, картинки красивые посмотрите ))...

[Mihail 735]

На прямую нет,но могу предположить,что это раскопанные жилища или какие-то другие постройки,в которых было "законсервировано" всё находящиеся там с того времени,когда этими местами пользовались жившие тогда люди.

Мыслите в правильном направлении. Ну, а в нумизматике основными изучаемыми закрытыми комплексами являются монетный клады. Дальше, думаю, домыслите сами.