Гангут Рубль В Пруфе Вопрос Теоретический

[tigun2 17]

ессно не монеты. мало того моё чёткое мнение что 95% того что относят к разновидностям являются браками чистой воды. в первую очередь перепутки.

Да, именно так считал В.В.Уздеников.

[34na43 376]

Тираж в связи с плохим качеством большей

частью уничтожен. По версии Краузе в обо-

рот выпущены 317 экземпляров. В 1916 году

дочеканены 100 штук, которые в наше вре-

мя считаются пруфом. Указа о выпуске монеты в обращение не было, в связи с чем

полноценными монетами они не являются.

В 1920-е Советской Филателистической

Ассоциацией (СФА) было дочеканено

"родными " штемпелями-неизвестное количество монет.

Тема абсолютно не моя, но наверное кому-то будет интересно, что писал о Гангутском рубле И.Г.Спасский :

В год чеканки было передано в частные руки 135-150 экземпляров. Данных за изготовление монет основного тиража по "улучшенной технологии" нет.

В 1916 году мондвор дочеканил убыль 1914 года, плюс 165 экземпляров для возможных просителей. Данных за изготовление монет тиража 1916 года по "улучшенной технологии" нет.

Основной тираж ушел в переплавку в 1921-1925 гг.

В 1927 году СФА продавала эти рубли в "обыкновенном", "полированном" и "зеркальном" исполнении. Данных о тираже 1927 года нет.

В 1976 году полированный экземпляр, хранящийся в Эрмитаже, считался новоделом 1927 года. Экземпляр обычного исполнения - подлинником.

[nazar83 16]

Добрый вечер

Вопрос теоретический

Видел несколько проходов Гангут рубль в пруфе и аверс и реверс

у Казакова описаны "советские" Гангуты только с одной стороной пруф

Куда отнести полноценные пруфы ?

Спасибо за инфу .

помню в другой теме уже поднимался вопрос по Гангутам, но тут уже впринципе всё сказали )

gvele, 15 04 2011 - 07:38:28, написал:

У Исторического музея испокон веков был фонд дублетов и они менялись на нужные им монеты с коллекционерами. Одна из главных, "бронебойных" монет у них была и есть юбилейный рубль 1914 года "Гангут". Насколько я знаю, при ликвидации Советской филателистической Ассоциации у нее забрали более 100 "Гангутов" (естественно, советских новоделов) и передали в ГИМ. Вроде даже в районе Олимпиады - 80 у них оставалось их около 130 штук. А сейчас - менее половины от этого числа.

В частности, один мой знакомый, к сожалению, уже покинувший наши стройные ряды, практически подарил ГИМу редчайший пробный пятак Анны Иоановны 1740 года. Их известно всего 3 экземпляра. А они ему в благодарность дали "Гангут" и "Свадебный". Другой мой знакомый передал им клад античных монет, а получил от них "Трон" и набор из трех монет "Барабанной" серии 1762 года (2, 4 и 10 копеек) в коллекционном состоянии. Слышал,что уже давно кто - то поменял копейку - плату также на "Гангут".

Но там с этими обменами всё не так и просто. Целесообразность этого обмена решает (по крайней мере, раньше решала) комиссия при Министерстве культуры Российской федерации. А сидят в ней толстые бестолковые тётки, которые в монетах ни бум - бум. И всё зависит от того, насколько им понравятся аргументы того работника музея, который предлагает провести обмен. Например, Уздеников чуть не плакал, когда ему отказали в обмене очередного "Гангута" на очень редкий рубль Екатерины II - точно не скажу какой, но из середины правления и помню, что по Ильину он стоил 100 рублей. На нем совершенно особый орёл, в сущности, это типовая монета. Но тетки сказали, что состояние монеты (по пятибалльной шкале это было 3+ или 4-) - не музейное. А то, что монета просто не встречается, им было по барабану. Так что даже если их что - то и заинтересовало, ещё не факт,что можно реально совершить с ними обмен.

Изменено 5 янв 2013, 21:25:15 пользователем Jaroslaff

[*Никита* 210]

прейскурант 1928 года:

обычный: 5 рублей

полированный: 7 рублей

зеркальный: 15 рублей

[гриф 76]

Какя цель преследовалась Романовыми под изготовление таких монет или монетовидных изделий в честь определённых исторических событий ? С чем сопоставима в настоящее время ?

[Jaroslaff 5 282]

Какя цель преследовалась Романовыми под изготовление таких монет или монетовидных изделий в честь определённых исторических событий ? С чем сопоставима в настоящее время ?

Совершенно нормальная цель - пропаганда. Примерно такая же, как советским правительством при выпуске юбилейных и памятных монет, и правительством нынешней России при выпуске различных памятных и юбилейных.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Увековечение особено важных, значимых и памятных потомкам событий истории нашей родины и правившей в то время царской династии. Сопоставима с программой любого гос-ва по выпуску памятных монет.

[morlab 14]

Совершенно нормальная цель - пропаганда. Примерно такая же, как советским правительством при выпуске юбилейных и памятных монет, и правительством нынешней России при выпуске различных памятных и юбилейных.

А мне кажется, что в современной России это еще и способ дополнительной эмиссии без влияния на инфляцию (для монет не из драг. металлов). Вроде как деньги выпустили, с трудящимися расплатились, а деньги из оборота "вымываются" очень быстро, даже весьма далекими от нумизматики людьми - "на память", "необычная монетка", "через 500 лет будет стоить мульён" и т.д. Т.е. некая часть, которую совершенно ничем обеспечивать не требуется. Миллионными тиражами причем.

[Pontij 15]

тиражи металлических монет в объёме денежной эмиссии никакой погоды не делают - это доли процента, и даже не десятые и не сотые

[nazar83 16]

тиражи металлических монет в объёме денежной эмиссии никакой погоды не делают - это доли процента, и даже не десятые и не сотые

десятые

[morlab 14]

тиражи металлических монет в объёме денежной эмиссии никакой погоды не делают - это доли процента, и даже не десятые и не сотые

Я тоже так думал, но потом подумал что мы не про ВВП нашей страны говорим и не про весь объем денежной массы, а про эмиссию денег. Причем не взамен "ветхих" или еще по каким-либо причинам заменяемым, а про доп. эмиссию, т.е. изменение. Решил "порыться". Если пользоваться оф. источникми, то:

Например закончившийся недавно год (по новому календарю пока )

Статистика денежной массы за 2012 год ЦБ РФ 5938,6 млрд рублей наличных денег вне банковской системы (т.е. кроме безналичных ден. ср-в) на начало года и 5975,4 на конец. Изменение - 46,8 млрд рублей.

Памятных монет (не пруф, не из драг. металлов) за тот же период (тоже из официальной информации):

2 рубля - 17 типов, тираж каждой по 5 млн экз. = 170 млн

5 рублей - 10 типов, тираж каждой по 5 млн экз. = 250 млн

10 рублей - 10 типов, тираж каждой по 10 млн экз. = 1000 млн

Итого 1,42 млрд. Это 3% от изменения денежной массы, т.е. дополнительно выпущенных денег. На мой взгляд - не самая маленькая цифра. Учитывая, что это каждый год происходит.

Или я что-то не так понимаю?

Изменено 7 янв 2013, 13:58:41 пользователем morlab

[Иван Бодхидхарма 66]

...у Казакова описаны "советские" Гангуты только с одной стороной пруф

Как-то странно слышать такое со страниц достаточно авторитетного форума

Пруф - он либо пруф,либо монета с использованием полированых штемпелей.

О чем речь вообще?

Часть монет чеканилась на специальном,"пруфоделательном" оборудовании,и ввиду,например,некомплектности штемпельных пар применяли в одной "установке" простой и специально подготовленный штемпель,или же такое сочетание штемпелей использовалось на "поточной линии"...

Кто-нибудь в теме?

[КБ 184]

Держал в руках коронацию николая где один штемпель был полированый (портретный) а второй обычный.

[Иван Бодхидхарма 66]

Я не о невозможности такого сочетания штемпелей,я о том,что пруф,пруфом не из-за полированости штемпелей становится...

Вот,если бы была возможность установить - односторонние "полиры" на спец. участке делались,или на "потоке",надеюсь, можно было бы пытаться предполагать чьих это рук дело...

[Maxxx54 0]

отличить сложно но можно. по гурту. но это не монета!!!

http://coins.su/slovar.php

Указ то где?

Добрый день,

А есть какие примеры этих различий по гурту?

изыскался в интеренете и тишина.

СпасиБ!!

[34na43 376]

МОНЕТЫ рубль Гангут в природе не существует. есть лишь монетовидный знак

ну покажите мне Указ о вводе в обращение. покажите, не стесняйтесь. бутылку дам. фкуснуюююю

Предлагаю Манро и Бриоса до тех пор, пока не покажут указ о вводе в обращения своих монет, считать говнобляшечниками

[Jaroslaff 5 282]

Предлагаю Манро и Бриоса до тех пор, пока не покажут указ о вводе в обращения своих монет, считать говнобляшечниками

Тут другой случай. Предполагалось раздавать рубли "Гангут" во время торжеств по случаю 200-летия сей славной победы, но торжества отменили из-за начавшейся войны, и выпуск этого рубля в обращение не состоялся. Так что Миша ни разу не рисковал своей фкус-с-с-сной бутылкой.

[34na43 376]

Тут другой случай. Предполагалось раздавать рубли "Гангут" во время торжеств по случаю 200-летия сей славной победы, но торжества отменили из-за начавшейся войны, и выпуск этого рубля в обращение не состоялся. Так что Миша ни разу не рисковал своей фкус-с-с-сной бутылкой.

После раздачи эти предметы предполагалось принимать по номиналу, скажем, при уплате налога?

[Jaroslaff 5 282]

После раздачи эти предметы предполагалось принимать по номиналу, скажем, при уплате налога?

Да, как и все прочие выпуски памятных монет - именно поэтому они по содержанию серебра ничем не отличались от стандартной ходячки своего времени. Все ранее выпущенные памятные рубли нередко встречаются с изрядными следами хождения.

[34na43 376]

Да, как и все прочие выпуски памятных монет - именно поэтому они по содержанию серебра ничем не отличались от стандартной ходячки своего времени. Все ранее выпущенные памятные рубли нередко встречаются с изрядными следами хождения.

Значит это платёжное средство. А платежное средство, выполненное в металле. по официальной монетной стопе, называется монета. Всё остальное - казуистика и софистика

[Jaroslaff 5 282]

Значит это платёжное средство. А платежное средство, выполненное в металле. по официальной монетной стопе, называется монета. Всё остальное - казуистика и софистика

Интересно. Тогда можно было бы признать платёжным средством и (тогда гипотетический) рубль 1924 года? Он в той же стопе и в том же металле. Но что было бы, если бы в 1914 году Вы оплатили товар таким рублём?

Новый тип (или подтип) монет, имеющих хождение, всегда утверждался примерно вот так:

11 Июля 1826 года

Именной указ, данный Сенату. – Об оставлении золотой, серебряной и медной монеты в весе, пробе, вели­чине и наружном виде, той же самой, какая обращалась в минувшее царст­вование.

По воле Нашей, золотая, серебряная и медная монета имеющая обращаться в народе во время царствования Нашего, ос­таётся по весу, пробе, величине и наруж­ному виду своему, та же самая, какая об­ращалась в минувшее царствование, ис­ключая токмо того, что на серебряной всех размеров монете, Мы повелели изобра­жать летучего орла с распущенными крыльями. Правительствующий Сенат не оставит публиковать о том к всеобщему сведению.

(II П.С.З. №457)

Изменено 6 ноя 2013, 14:39:20 пользователем Jaroslaff

[34na43 376]

Интересно. Тогда можно было бы признать платёжным средством и (тогда гипотетический) рубль 1924 года? Он в той же стопе и в том же металле. Но что было бы, если бы в 1914 году Вы оплатили товар таким рублём?

Новый тип (или подтип) монет, имеющих хождение, всегда утверждался примерно вот так:

11 Июля 1826 года

Именной указ, данный Сенату. – Об оставлении золотой, серебряной и медной монеты в весе, пробе, вели­чине и наружном виде, той же самой, какая обращалась в минувшее царст­вование.

По воле Нашей, золотая, серебряная и медная монета имеющая обращаться в народе во время царствования Нашего, ос­таётся по весу, пробе, величине и наруж­ному виду своему, та же самая, какая об­ращалась в минувшее царствование, ис­ключая токмо того, что на серебряной всех размеров монете, Мы повелели изобра­жать летучего орла с распущенными крыльями. Правительствующий Сенат не оставит публиковать о том к всеобщему сведению.

(II П.С.З. №457)

Если я не ошибаюсь, рубль и 50 копеек, чеканенные в 1921-22 гг в обращение поступили не ранее 1923 г. Значит, Если бы весной 1923 г. большевиков выперли из страны. а имеющийся тираж полтинников и рублей пустили в переплавку, то оставшиеся по случайности экземпляры перестали бы быть монетами, т.к. в 1921-22 гг расплатиться за товар ими было невозможно?

[Мич 70]

gvele, 15 04 2011 - 07:38:28, написал:

...............................

Слышал,что уже давно кто - то поменял копейку - плату также на "Гангут"..

.......

Появлению этой копейки я был свидетелем..

Лет году в 87-88-ом в Клуб пришёл приличный мужчина с альбомом петровских копеек, доставшихся ему в наследство - к нему выстроилась очередь. Копейки он продавал по 25 рублей и это было даром - копейки были отборные. Покупатели брали по паре штук и отходили, последнему досталась копейка самая неказистая и копейка квадратная, которую все посчитали копией. Позже, когда новый владелец провёл изыскания и определил, что копейка-то та самая, мне довелось покрутить её в руках - приятная штучка..

Поменял же он её на Гангут из коммерческих соображений - за Гангут он получил денег значительно больше, чем смог бы тогда выручить за плитку..

[Jaroslaff 5 282]

Если я не ошибаюсь, рубль и 50 копеек, чеканенные в 1921-22 гг в обращение поступили не ранее 1923 г. Значит, Если бы весной 1923 г. большевиков выперли из страны. а имеющийся тираж полтинников и рублей пустили в переплавку, то оставшиеся по случайности экземпляры перестали бы быть монетами, т.к. в 1921-22 гг расплатиться за товар ими было невозможно?

В феврале 1924. И с выходом в обращение советских монет был запрещён приём в какие-либо платежи монет царской чеканки, хотя до этого серебро и золото принимали.

[Vlad_B 796]

Раз уж заговорили на эту тему... Давно хотел знать, но стеснялся спросить. Какие из царских юбилейных рублей реально встречались в обороте, а какие были по сути своей ГБЛами? Был ли у случайного человека реальный шанс получить на сдачу какой-нибудь необычный рубль, кроме 300-летия и коронационных?