2 авг 2016, 11:07:40 Короче, нужно двигать в музей и смотреть рупь на предмет -не копия ли выставлена.Ага, ещё книгу поступлений попросить дать полистать. Там таких умников ждут с распростёртыми объятиями. Хотя, Богданов уверен, что: Монету может осмотреть любой желающий. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 авг 2016, 11:23:36 (изменено) Я темку и начал с того, что смотрю... а монета в музее практически точное воплощение Синконовской... Сначала даже принял ее за Синконовскую... Понимаешь...даже гуртовое соответствие относительно аверса и реверса у обеих монет, что быть не должно у двух чеканенных монет таким способом... Это совпадение явно видно по выступающему гуртовому оформлению на фото обеих монет типа идентичного зигзага по краю монет cо стороны аверсов и реверсов... Понятно выразился? Изменено 2 авг 2016, 11:25:08 пользователем Гюнтер 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 авг 2016, 11:29:48 Пока предположительно вывод такой... Точно можно сказать после осмотра музейного экспоната... В музее не новодел XIX , как было начальное описание, которое и ввело меня в заблуждение, ... в музее - копия Синконовского рубля... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 авг 2016, 11:33:56 Понятно выразился?Понятно. В теории всё сходится. Осталось только подтвердить визуальным осмотром. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 авг 2016, 11:39:29 (изменено) Понятно. В теории всё сходится. Осталось только подтвердить визуальным осмотром. Кстати, ты молодец... Плюс по мере подзарядки с меня... Именно твое видение этого ,,шва,, по гурту и привело меня к соответствующим выводам... Изменено 2 авг 2016, 11:39:57 пользователем Гюнтер 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 авг 2016, 11:51:26 Кстати, ты молодец... Плюс по мере подзарядки с меня... Именно твое видение этого ,,шва,, по гурту и привело меня к соответствующим выводам...Твоя фраза о том, что предварительно было произведено гурчение, а потом опиловка, заставила меня присмотреться к гурту внимательнее. И не поверил своим глазам. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 авг 2016, 11:59:07 Твоя фраза о том, что предварительно было произведено гурчение, а потом опиловка, заставила меня присмотреться к гурту внимательнее. И не поверил своим глазам. Да...все не сходилось у меня... Видны остатки гуртового,... зачем тогда опиливали? Хотели вес подогнать? Глупо... Тогда четверть монеты спиливать надо... А вот при гальванокопировании и гурт оригинала копируется, а не только аверс с реверсом..., только по гурту, если его не обработать, ну типа,-запилить как тут,-будут видны разные дефектики, выдающие копию и способ копирования... Короче, пошли все-в музей... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 авг 2016, 12:04:54 Осталось найти правдоподобное объяснение тому, а зачем всё это нужно было делать? Продали бы и так. Коллекция Толстого была подарена ГЭ в 1917 году. Там должен был быть рубль 1740 с надписью. Зачем нужна была эта копия? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 авг 2016, 12:43:16 Был в Эрмитаже Синконовский рубль, про второй сейчас, который там якобы был,- не говорим... Перед продажей на Запад замастырили гальванокопию. Синконовский успешно или не очень продали... Копия осталась в ЭрмитажеА как тебе такая версия: Всё-таки Гознак и ГЭ - это совсем разные учреждения. Гознак - это бывшая Экспедиция. В Экспедиции работал небезызвестный затейник Рейхель. И был рубль. И была копия. И оказался рубль в ГЭ (а почему, собственно, в ГЭ? Что указывает на то, что продажи 1924 года были именно эрмитажными?), затем в Германии, а после - в Швейцарии. А копия так и лежала в Экспедиции и Гознаке. Я просто не вижу смысла в том, зачем ГЭ заниматься изготовлением какой-то копии, передавать её потом кому-то. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 авг 2016, 12:43:50 Надо сохранить в темке первоначальное описание, оно правда и сейчас на их сайте есть, из коллекции выставочного центра ,,Монетный двор,,... Прикольно... Одно дело когда экспонируется новодел XIX века ..., ну по крайне мере вещь, отчеканенная якобы оригинальными штемпелями, и стоящая определенных денег, и совсем другое-показ публике копии монеты... стоимостью, приближающейся к стоимости металла изготовления... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 авг 2016, 12:52:21 А как тебе такая версия: Всё-таки Гознак и ГЭ - это совсем разные учреждения. Гознак - это бывшая Экспедиция. В Экспедиции работал небезызвестный затейник Рейхель. И был рубль. И была копия. И оказался рубль в ГЭ (а почему, собственно, в ГЭ? Что указывает на то, что продажи 1924 года были именно эрмитажными?), затем в Германии, а после - в Швейцарии. А копия так и лежала в Экспедиции и Гознаке. не знаю... Я вообще не прослеживаю движение всех экземпляров этих рублей во времени и пространстве, я только по имеющимся фото пытаюсь понять что эти монеты из себя представляют, а также очередность и способ их производства... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 авг 2016, 12:55:35 показ публике копии монеты... стоимостью, приближающейся к стоимости металла изготовленияНе скажи... Смотря кто и когда эту копию сделал. Это же не китайское фуфло. Там, кстати, и фотографии получше сделали теперь. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 авг 2016, 13:24:47 В контексте последних страниц как интересно перечитать триумфально-разоблачительные сообщения на первой-второй страницах 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 авг 2016, 13:37:45 (изменено) В контексте последних страниц как интересно перечитать триумфально-разоблачительные сообщения на первой-второй страницах Таки последнее не отменяет первое... Основная идея, что все рубли 1740 И.А. являются-новоделами, т.е. монетами отчеканенными позже указанного на них года... Малое количество экземпляров и несоответствие дефектов на этих экземплярах дают основание предполагать, что было несколько замесов чеканки этого вида рубля,... причем в разное время и при разных настройках чеканочного станка. Наличие определенных дефектов на монете и даёт основания предполагать, что Синконовский экземпляр был последним, возможно отчеканенный уже штемпелями, подпорченными коррозией... Изменено 2 авг 2016, 13:39:42 пользователем Гюнтер 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 авг 2016, 14:15:10 Таки последнее не отменяет первое... Основная идея, что все рубли 1740 И.А. являются-новоделами, т.е. монетами отчеканенными позже указанного на них года... Малое количество экземпляров и несоответствие дефектов на этих экземплярах дают основание предполагать, что было несколько замесов чеканки этого вида рубля,... причем в разное время и при разных настройках чеканочного станка. Наличие определенных дефектов на монете и даёт основания предполагать, что Синконовский экземпляр был последним, возможно отчеканенный уже штемпелями, подпорченными коррозией... уточним...видимо,был одним из последних... Ну и будем все же искренним по возможности... Если в музее копия Синконовского, то доказательная база, на основании схожести Синконовского и музейного экземпляров, изрядно подпорчена 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 авг 2016, 15:01:28 Ты хочешь заметить, что синконовская монета имеет криминальное прошлое? И в случае чего, могут ее попросить у нынешнего владельца... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 авг 2016, 17:08:33 (изменено) Добавлю ссылку: http://museum.goznak.ru/content/news/72/ Прикольно... С новостной ленты исчезло фото гурта и описание c ТТХ ... Или только у меня? Никто вырезку не сохранил? Изменено 2 авг 2016, 17:10:09 пользователем Гюнтер 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 авг 2016, 17:14:44 Прикольно... С новостной ленты исчезло фото гурта и описание c ТТХ ... Или только у меня? Никто вырезку не сохранил? Чисто как в трамвае... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 авг 2016, 17:19:39 (изменено) Чисто как в трамвае... Думаешь, кто-то концы подчищает? Никто, случаем, копию не успел снять? Изменено 2 авг 2016, 17:21:04 пользователем Гюнтер 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 авг 2016, 17:27:30 Ммммдя... Следил за темой. Прям детектив какой то. Беллетристику читать не надо... Последний поворот, с исчезновением фотографий с гуртом, совсем заинтриговал (кстати шов просматривался очень четко). Есть мысль, что кто то может сесть. Или попасть на неплохие бабки... Интересно кто? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 авг 2016, 18:06:57 (изменено) Думаешь, кто-то концы подчищает? Никто, случаем, копию не успел снять? Наверное поняли, что спалились! Я ток картинку скопировал и вес записал... Изменено 2 авг 2016, 18:08:26 пользователем Rappoport 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 авг 2016, 18:10:40 Наверное поняли, что спалились! Я ток картинку скопировал и вес записал... Умница... Фото аверса-реверса, а главное фото гурта и вес дай пожалуйста... Остальной их текст не нужен вообще, никак... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 авг 2016, 18:22:22 Там не было по отдельности аверса/реверса, гурт просто не копировался. Да я и так запомнил этот шов и грубое подобие накатки, вдобавок грубо опиленное. Вес 44,17 г. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 авг 2016, 18:28:06 Там не было по отдельности аверса/реверса, гурт просто не копировался. Да я и так запомнил этот шов и грубое подобие накатки, вдобавок грубо опиленное. Вес 44,17 г. Молодец, с тобой можно идти в разведку.... Ну раз уж тема моя, так и быть дам фото гурта, хотя некоторым не дал бы и снега зимой 6 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 авг 2016, 19:24:11 (изменено) ,,Голос сверху,, опять выручил... Теперь музей на крючке... Изменено 2 авг 2016, 19:25:08 пользователем Гюнтер 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
