Ф. Определение. (Шенфорст, Рейнард II, гроут - подделка)

[vicing13 95]

Добрый день! монетка на фото, помогите определить.

[Виталий 429]

http://www.acsearch.info/search.html?id=1351468

[Brios 6 695]

Прям удивили. Виталий извините + закончились. Я должник.

ТС укажите вес. 

[Brios 6 695]

Надо DJ и Влада ждать. Есть нечто что смущает в этой монете Рейнхарда 2го или красного, или черного графа из Гелдерланда.

Изменено 12 мая 2015, 09:14:53 пользователем Brios

[Brios 6 695]

Я нашел только два прохода аналогичной монеты, но они явно другие.

[DJK1965 18 411]

Лучше Влада дождаться.
Я бы с опаской отнесся к предмету.
Странная монета, странная фактура.
Смущает полное отсутствие следов креста оборотной стороны на лицевой.
И какая-то кустарность в изготовлении.

 

Еще одна: https://books.google.com/books?id=O5xn6T-TZIcC&pg=PA133&lpg=PA133&dq=REINARD+DE+SCHONEVORST&source=bl&ots=bSKqAAWcWw&sig=y-zeQOnipezGuoHpbaRV3s4IcMM&hl=en&sa=X&ei=XMlRVb2UK8vEgwSK3YCgBw&ved=0CDUQ6AEwBQ#v=onepage&q=REINARD%20DE%20SCHONEVORST&f=false

[Гюнтер 2 199]

Давить и резать-разные процессы....  Молодцы,Brios и  DJK1965

[Brios 6 695]

Давить и резать-разные процессы....  Молодцы,Brios и  DJK1965

Ты как всегда четок в мыслях и формулировках. 

Технология изготовления монеты ТС иная, чем те что проходили на аукционах.

Тут немцев надо цитировать.

дер тойфел штект им детайл

Мне на этой монете мелкие звезды в сравнении с оригиналом навеяли полное отторжение от этого изделия.

[DJK1965 18 411]

Давить и резать-разные процессы....  Молодцы,Brios и  DJK1965

"Давить" это предполагает снятый с оригинала штемпель?

Мне кажется, что и это под вопросом. Представленная монета отличается рядом стилистических нюансов от трех остальных. Я говорю не об одноштемпельности, а об общем впечатлении.

[Гюнтер 2 199]

Представленные Вами и Йосей монеты с аукционов изготовлены методом вальцевания, предмет ТС, скорее всего, вырезали вручную-штихелем...

[Brios 6 695]

Представленные Вами и Йосей монеты с аукционов изготовлены методом вальцевания, предмет ТС, скорее всего, вырезали вручную-штихелем...

Есть еще один момент.

Ошибка в легенде.

В архаическом schonevorst или современном SCHOONVORST всегда буква Т. А на монете буква I.

[Гюнтер 2 199]

Есть еще один момент.

Ошибка в легенде.

В архаическом schonevorst или современном SCHOONVORST всегда буква Т. А на монете буква I.

Ошибки в легендах на монетах встречаются, тем паче 14 век, а вот тут ты прав...

 

Технология изготовления монеты ТС иная, чем те что проходили на аукционах.

[DJK1965 18 411]

Представленные Вами и Йосей монеты с аукционов изготовлены методом вальцевания, предмет ТС, скорее всего, вырезали вручную-штихелем...

Не рано ли для вальцевания? XIV век. 

Изменено 12 мая 2015, 10:59:21 пользователем DJK1965

[Brios 6 695]

Нашел интересную таблицу по ним. http://www.medievalcoinage.com/earlydated/1370s.htm

Ну и про их  семейку. http://nl.wikipedia.org/wiki/Van_Schoonvorst

И еще два прохода других, но для сравнения технологии.

[Гюнтер 2 199]

Не рано ли для вальцевания? XIV век. 

Да рановато...  Хорошо, ручная чеканка ударным методом. Тогда и крест из-за оттока металла на формирование выпуклой части креста на одной стороне-отпечатывался в виде вогнутости на другой...

[Brios 6 695]

Да рановато...  Хорошо, ручная чеканка ударным методом. Тогда и крест из-за оттока металла на формирование выпуклой части креста на одной стороне-отпечатывался в виде вогнутости на другой...

Ударным, ударным.   посмотри на все проходы.

Монета ТС выглядит "толстой" я по этой причине вес просил.

[Гюнтер 2 199]

Давить и резать-разные процессы....  Молодцы,Brios и  DJK1965

С чего начал тем и кончил... 

ручная чеканка ударным методом

-это один из методов давления, разве не?

[kozhikhov 111]

Монета по стилистике не нравится. Если это подделка, то весьма высокого уровня.

[Brios 6 695]

 Если это подделка, то весьма высокого уровня.

Тут я соглашусь с каждым твоим словом.

Если подделка, то работа мастера.

[ЕвгенЕвген 1 824]

Еще 3 прохода(за 2003 год)

[DJK1965 18 411]

Еще 3 прохода(за 2003 год)

Мы смещиваем разные монеты.

У Вас другого типа. Они с датой на о.с.: ANNOD-OMINI-MCCC:-:LXXXXI

 А наша исходная с надписью: XPC VINCIT XPC REGNAT XPC INP

[Basok 1 023]

Чтоб избежать всем нам знакомый и лично мне сильно надоевший срачь, я буду обращатся к ТС. vicing13, мне ваша монета так убедительно фальшивой не кажется. Не скажу что уверен на 100% что она подлинная не видя её живьём, но все буквы выглядят правильно, монета имеет объёмность что обычно полностью отсутсвует на фальшаках. Посмотрите шарики, они не круглые блины, а шарики. И пропорции элементов дизайна монеты и расстояния, всё как и должно быть. Единственное что я бы хотел видеть это следы креста на другой стороне, но возможно кружок был немного толще чем должен был быть и крест не "проявился" на другой стороне. Ещё более важное дополнение было бы показать как выглядит гурт монеты.

 

Не забывайте что эти монеты чеканил целый цех мастеров и вариантов рабочих штемпелей было море. Дорогостоящие штемпеля когда они сильно уставали никто не выбрасывал, а поправляли пока штемпель не умрёт. Повторю ещё раз, вариантов рабочих штемпелей было море. Покажите вашу монету обязательно живьём, а не по картинке кому-нибудь кто действительно хорошо разбирается в монетах этого периода, кто их много видел живыми, не картинки в интернете, а живые монеты. То что я вижу на вашей картинке подозрений у меня не вызывает.

[ЕвгенЕвген 1 824]

 DJK1965  Монеты (3 шт пост 20) показаны к посту 14. Это тоже для сравнения технологии.

[Brios 6 695]

 Посмотрите шарики, они не круглые блины, а шарики, всё как и должно быть. 

Парадокс.

Именно этот момент меня больше всего меня и настораживает. Это ближе к работе такими инструментами. А не работа резчика 14 века.

Изменено 12 мая 2015, 13:50:39 пользователем Brios

[Brios 6 695]

И рука мастера и технология монетного дела тех веков делала эту форму сглаженной без острого края. Я могу говорить только о гербе Медичи, как аналогичном.

Среди сотен монет этого дома такой  формы трапеции или усеченного конуса нет. 

Я думаю надо попросить ТС сделать фотографию рельефа этой монеты под микроскопом, ну или хоть так.

И будет понятнее технология изготовления этого изделия.