иполит

Рубль Гедлингера 1736.

В теме 103 сообщения

Рубль Гедлингера 1736г

В 1736 году известный шведский медальер Иоганн Карл Гедлингер, прибывший в Россию по приглашению императрицы Анны Иоанновны, изготовил штемпеля для рубля. Монета была выполнена великолепно, императрица изображалась реалистично, но в тоже время величественно. Очень красивой была и оборотная сторона. Для чеканки монет в Санкт-Петербурге был создан временный монетный двор, размещенный в палатах, купленных специально для этого у князя А.Н. Прозоровского. Для обустройства нового монетного двора из Москвы привезли оборудование и рабочих. Интересно, что во время перевозки из Москвы, видимо, забыли гуртильный инструмент, и новый изготовили на месте. Поэтому все рубли 1736 года, отчеканенные штемпелями Гедлингера, имеют гурт, довольно сильно отличающийся от обычного. Всего отчеканили 2671 рублевую монету. До недавнего времени было известно два комплекта штемпелей и три разновидности гедлинге-ровских рублёвиков.

Но в середине 1990 годов ведущий научный сотрудник Государственного Исторического музея Василий Васильевич Уздеников опубликовал в журнале Российского Нумизматического Общества ещё один рубль, отчеканенный ранее неизвестным комплектом штемпелей. Таким образом; сейчас известно четыре разновидности гедлингеровских рублей, которые можно подразделить на две основные группы. Монеты 1-й группы на лицевой стороне после слова ВСЕРОСС имеют точку. С оборотной стороны точка есть и перед словом РУБЛЬ. В эту группу входят 3 разновидности, одна из которых встречается очень редко. В монетах 2-ой группы на лицевой и на оборотной стороне точки после слов ВСЕРОСС и РУБЛЬ отсутствуют. Это и есть рубль, впервые опубликованный В. В. Уздениковым. Сейчас известна только одна такая монета из частной московской коллекции. В 1737 году штемпель Гедлингера был скопирован медальером Московского монетного двора Лукьяном Дмитриевым. И с середины 1737 года рубли чеканились на монетном дворе в Москве, а временный двор в палатах Прозоровского, видимо, закрыли. Это было связано с огромными затратами на чеканку в Санкт-Петербурге, которые более чем вдвое превышали расходы на такие работы на Кадашевском монетном дворе в Москве. Одному Гедлингеру было выплачено жалованья 4000 рублей. Лукьяну Дмитриеву платили 100 рублей в год. По нашему мнению, Санкт-Петербургский монетный двор был плохо оборудован, и рабочие имели довольно низкую квалификацию. Вот почему довольно быстро выходили из строя штемпеля. Для чеканки 2761 монеты их потребовалось три комплекта.

После закрытия двора в палатах Прозоровского новый двор в Санкт-Петербурге заработал только в 1738 году. Располагался он уже в Трубецком бастионе Петропавловской крепости. В этот раз к обустройству подошли намного серьёзнее, для оборудования пригласили талантливого немца Ивана Шлаттера. Из Москвы в Петербург с бригадой рабочих был переведен Лукьян Дмитриев. А Иоганн Карл Гедлингер вернулся в Стокгольм, хотя продолжал выполнять и российские заказы.

Рубли 1736 года, отчеканенные его штемпелями, всегда представляли интерес для коллекционеров русских монет. В XIX веке даже появился новодел этой монеты, что можно связать с тем, что найти оригинальный рубль в отличном состоянии было практически невозможно. Все они, видимо, попали в обращение.

По дореволюционным каталогам Петрова подлинный рубль оценивался в 100 рублей, а новодел - 50. На аукционах рубль Гедлингера впервые появился в 1910 году, во Франкфурте-на-Майне, при продаже коллекции известного московского ювелира Густава Клингерта немецкой фирмой "Адольф Гесс". Лот № 1062, в хорошей сохранности, был продан за 270 немецких марок. В 1932 году эта же фирма продала рубль (лот № 892) на аукционе "Дублеты русских музеев". В последнее время такие монеты появляются на рынке довольно редко. В октябре 1997 года на аукционе фирмы Giessner Munzhandlung Dieter Gorny Gmbh в Мюнхене (лот № 368, состояние XF) такая монета была продана за 75 000 немецких марок.

журнал "Антиквариат, предметы искусства и коллекционирования"

№ 4, 2002 г

----------------------------------------------------------------------------

О монете Гедлингера 1736 года

Рублевик императрицы Анны Ивановны, работы мастера Гедлингера, является одной из интереснейших монет и, конечно, привлекает внимание нумизматов. Ее редкость и весьма противоречивые сведения о ней только поддерживают повышенный интерес.

В каталоге вел. кн. Георгия Михайловича дается описание двух монет этого типа с датой «1736». На основании архивных данных сообщается, что штемпелем Гедлингера, в соответствии с указом от 16 сентября 1736 года, из принятого... серебра сделаны и отчеканены вырезанными штемпелями из Швеции медальером... сто рублевых монет». И далее: «,..а ныне из остаточного серебра, из четырех пуд десяти фунт, шестидесяти пяти золотников, по переделу вышло монет две тысячи пятьсот семьдесят один рубль». Сведения эти относятся к донесению от 19 апреля 1737 года.

В каталоге Северина также упомянуты две монеты Гедлингера 1736 года (без точки и с точкой в конце легенды лицевой стороны), а следом указано на существование двух новоделов с различными гуртами. Монеты отмечены как чрезвычайно редкие.

М. М. Максимов доказывает, что один из двух известных штемпелей выполнен русским мастером Лукьяном Дмитриевым по образцу Гедлингера, и принимает общий тираж монет с датой «1736» равным 2671 экз. (т. е. и 100, и 2571), при этом он пишет, что чеканка монет с датой «1736» продолжалась и в 1737 году. В. В. Уздеников 141, не задаваясь целью описать все варианты штемпелей, указывает только на чрезвычайную редкость монет работы Гедлингера 1736 года и на существование новоделов.

Однако из многолетней практики нумизмата-любителя автору известно, что многие другие монеты России, чеканенные даже значительно меньшим тиражом (например, 900, 1002, 2140 экз. и проч.), встречаются в практике любительского коллекционирования неоднократно, поскольку редкие монеты, проходя естественный путь «из рук в руки», всегда оставляют память о своем существовании. Гедлингеровский же рублевик 1736 года в частных коллекциях практически не встречается, и уж вряд ли нумизмат, даже с тридцатилетним стажем и огромными связями в мире коллекционеров, сможет вспомнить одного-двух владельцев этой монеты.

Хотя при тираже 2671 экз. монета должна бы находиться во многих коллекциях. Поэтому легче поверить, что их было всего только 100.

А нет ли превратности в толковании слов уже упоминавшего¬ся донесения от 19 апреля 1737 года? Ведь в словах «...а ныне (т. е. на день составления донесения) ... по переделу вышло монет...» говорится только об окончательном израсходовании выделенного серебра, но не содержится указаний на то, что «остальное серебро переделывается в рублевую монету» именно штемпелями с датой «1736», как это воспринял Максимов, хотя они и могли чеканится штемпелями, изготовленными (именно изготовленными.) еще в 1736 году. Противоречий в этом толковании нет, и вот этому доказательство.

В коллекции автора имеется рублевая монета со следующими особенностями:

•лицевая сторона по проработанности деталей портрета и тщательности исполнения букв легенды, чуть более крупных, чем в последующем году, очень похожа на монету работы Гедлингера, в конце ее круговой надписи точка отсутствует;

•оборотная сторона выполнена весьма своеобразно и отличается от обоих известных штемпелей, что можно установить по взаиморасположению конца скипетра и буквы Л, хвоста орла и букв А.., Р. и точки между ними, по более широко расставленным цифрам даты, а, главное, по дополнительным точкам в ней, чего не встречается более ни на одной монете Анны (.17:37.).

Но главной особенностью этой монеты можно признать следы предыдущей даты, оставшиеся после весьма старательной перегравировки. И тогда получается, что в 1736 году было изготовлено, по крайней мере, три штемпеля оборотной стороны, но на одном из них дату перегравировали сразу же. А на остальных двух? Если и на них для использования в 1737 году дата была перегравирована, то исключительная редкость монет с датой «1736» получит дополнительное подтверждение. Однако, доказать или опровергнуть это можно только поштемпельным сравнением двух известных монет 1736 года со всеми существующими аналогичными монетами 1737 года, которых, оказывается, достаточно много, и вес они тоже в практике не часто встречаются, поэтому такая трудоемкая работа может быть выполнена только на материалах фондов крупных музеев или, лучше, на совокупности всех фондовых запасов. При этом следует учитывать, что при переходе в другой год штемпелевые пары могли непредсказуемо перекомпановаться, и потому сочетанию штемпелей в парах не следует придавать решающего значения. Главная задача исследования — преемственность штемпелей оборотной стороны.

И еще об одном факте, который мог повлиять на степень редкости монет с датой «1736».

На одной из монет 1737 года из коллекции автора этих строк, на поле оборотной стороны ее, имеются следы предыдущей мо¬неты. Достоверного сохранилось очень мало: всего три буквы — О, Н и Е от слова МОНЕТА да цифра 3 от даты. Однако их взаиморасположения на монете оказалось достаточным, чтобы доказать, что предыдущая монета, подвергшаяся перечеканке, была того же типа — с датой вверху над орлом, чего в период 1730—1737 гг. до монеты Гедлингера 1736 года не существовало. То, что это не двойной удар одного и того же штемпеля, следует из совершенно различного написания старых и новых букв {О и О, Н и П), а также из отличающихся расстояний между центрами пар соответствующих соседних букв, поскольку показатель этот не может меняться при раздавливании старого изображения ударом нового штемпеля. Тщательное исполнение бука на предыдущей монете свидетельствует в пользу того, что она была отчеканена штемпелем Гидлингера (по крайней мере, ее обратная сторона), и это настолько же очевидно, насколько очевидны различия в исполнении штемпелей Гедлингера и Дмитриева 1736 года, позволяющие безошибочно отличить их монеты друг от друга.

Что же из этого следует? Простая ли это случайность или ка¬кая-то часть тиража монет Гедлннгера 1736 года была пущена в перечеканку штемпелями Дмитриева последующего года?

Дополнительные сведения об этой монете:

•в конце лицевой стороны имеется точка, примечательно написание буквы М в слове САМОДЕРЖ;

•легенда оборотной стороны выполнена с равномерным расположением букв в словах МОНЕТАРУБЛЬ, без точек в легенде и дате, цифры даты расположены довольно узко, в цепи ордена имеются соединительные колечки. Так все ли нам уже известно о монете Гедлингера 1736 года?

Источник: Е.Полуйко.Нумизматический сборник №1.Москва 1990г.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Попробуем попросить написать статью или статьи о "нашем" гедлингеровском рубле. Хотелось бы, чтобы это было интересно, хотя это и не просто.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Попробуем попросить написать статью или статьи о "нашем" гедлингеровском рубле. Хотелось бы, чтобы это было интересно, хотя это и не просто.

 

Вадим, не занимайтесь ерундой на потеху публике!

Такие монеты, они как большие деньги - любят тишину.

Что такое "Гедлингер 1736 года" - знают все, кому он нужен, для всех остальных это просто - изображение редкой и дорогой монеты. :smoking:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вадим, не занимайтесь ерундой на потеху публике!

Такие монеты, они как большие деньги - любят тишину.

Что такое "Гедлингер 1736 года" - знают все, кому он нужен, для всех остальных это просто - изображение редкой и дорогой монеты. :smoking:

Дяденька, дяденька. Ну дай хоть картиночку позырить. 

а то наш уважаемый синконец всё распродаст и так и не увижу.

https://www.youtube.com/watch?v=x04hDJQCu2w

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дяденька, дяденька. Ну дай хоть картиночку позырить. 

а то наш уважаемый синконец всё распродаст и так и не увижу.

https://www.youtube.com/watch?v=x04hDJQCu2w

 

Я думал, что ты сейчас завалишь нас талерами, штемпеля к которым резал Karl Hedlinger!

... совсем измельчал народ. :hysterical: 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я думал, что ты сейчас завалишь нас талерами, штемпеля к которым резал Karl Hedlinger!

... совсем измельчал народ. :hysterical: 

Ты меня подбиваешь на шведов. Вроде этого дорогого.

Но мне нравится его Николас из Флюэ. :smoking:

post-24818-0-02286400-1415302247_thumb.jpg

post-24818-0-17625900-1415302255_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Раппопопопортище, ты мне тёмному лучше расскажи свою версию редкости данной монеты при таком тираже.

Куда их про..али?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Раппопопопортище, ты мне тёмному лучше расскажи свою версию редкости данной монеты при таком тираже.

Куда их про..али?

 

Ты подбиваешь меня, чтобы я безвозмездно разродился здесь рефератом по теме рублей Гедлингера?

Да по белу свету они разошлись и в тиглях сгинули... :smoking:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
06.11.2014 в 23:09, Rappoport сказал:

Ты подбиваешь меня, чтобы я безвозмездно разродился здесь рефератом по теме рублей Гедлингера?

Да по белу свету они разошлись и в тиглях сгинули... :smoking:

Не жульничай, ты прекрасно знаешь что есть монеты выпущенные малым тиражом, но они и у людей есть и до революции были.

А с этим рубликом всегда засада была.

может я  твоё соло жажду послушать

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это малотиражная ходячка, поэтому и редкая! :smoking:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это малотиражная ходячка, поэтому и редкая! :smoking:

Сам придумал или кто подсказал?

Шикарно звучит.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сам придумал или кто подсказал?

Шикарно звучит.

 

Это новый рекламный слоган!

"Реальные пацаны" скорее заплатят лям зелени, если у каждой монеты будет примерно такое описание.

Четко и по теме... :hysterical:  :hysterical:  :hysterical: 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

понтов больше чем постов, прикольная ветка, послежу!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

понтов больше чем постов, прикольная ветка, послежу!

 

Это только прелюдия, понты скоро закончатся и начнется суровая правда жизни! :beer:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Начнем с Гедлингера в медной чеканке:

post-20969-0-81537600-1415342644_thumb.jpg

post-20969-0-23775300-1415342840_thumb.jpg

5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Рубль Гедлингера 1736г.................................................журнал "Антиквариат, предметы искусства и коллекционирования"№ 4, 2002 г................................................Источник: Е.Полуйко.Нумизматический сборник №1.Москва 1990г.

Тег темы - "МНЕНИЕ":

post-10260-0-44771500-1415343082_thumb.jpg

 

Интересно, чьё мнение? Е.Полуйко или автора статьи в журнале "Антиквариат..."?

Судя по всему, у автора темы собственное мнение отсутствует. Иначе он бы его изложил...

А тогда к чему эта тема вообще?

 

С уважением, водолей

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

Это только прелюдия, понты скоро закончатся и начнется суровая правда жизни! :beer:

Суровая правда жизни уже началась - не успела предыдущая синкона отыграть , как уже г-н синконопиарщик по поводу будущей начинает заё.. , пардон , мозги засирать ! :sucks:

Изменено пользователем Serg-antik68
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Начнем с Гедлингера в медной чеканке:

Эх, ну почему не утвердили этот проект?! :angry:  Хоть бы годик почеканили, а потом могли бы и на более тяжелую стопу переходить :)Не знаю как кому, но мне лично портреты не меди выглядят значительно привлекательнее. На серебре - как на черно-белом телике :D

 

Спасибо, Rappoport! :bravo:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему никто не замечает, что это был первый в России проект биметаллической монеты!

По тем временам, просто - идеальная степень защиты от подделок.

Если кто не понял, то смотрите Андреевский крест на брюшке орла.

... и не пришлось бы монетную стопу менять. :smoking:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скорее всего медяшку не сам резал. Хотя и оченно красиво

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скорее всего медяшку не сам резал. Хотя и оченно красиво

 

Режут кошельки в трамвае!

Откуда такие сомнения в авторстве штемпеля, может поделитесь или это обычное ИМХО? :smoking:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я с Р, ясное дело, не согласен

post-28353-0-15286500-1415389237_thumb.jpg

post-28353-0-00859700-1415389250_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я с Р, ясное дело, не согласен

 

По делу есть что сказать?

Если - нет, то не лезь сюда со своими обмылками... :gangster:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я до одной буквы Вас сократил и все равно узнали

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я до одной буквы Вас сократил и все равно узнали

 

Кого я узнал?

Пить надо меньше дядя, тогда и не будешь видеть чертей и зеленых человечков! :beer:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

astrapage.ru