1862 2 Копейки ВМ - гурт насечка.

[extant4cell 615]

На сколько редко / часто попадаются такие монеты с гуртом насечкой? И как такое могло произойти? Заготовка с другой монеты подобного веса? Или прогнали для пробы?

Изменено 7 июл 2014, 06:38:52 пользователем extant4cell

[leipasyo370 22 811]

Наверное надо начинать искать ответ с того, когда впервые появился рубчатый гурт.

[Rain713 5 546]

Подозрительно, монета утёртая, а гурт, как только что накатали. Рубчатые гурты были ранее на трёхгрошевиках на Варшавском Мон. дворе.

[leipasyo370 22 811]

Подозрительно, монета утёртая, а гурт, как только что накатали. Рубчатые гурты были ранее на трёхгрошевиках на Варшавском Мон. дворе.

Я

имел ввиду на монетах России.

Изменено 7 июл 2014, 07:16:38 пользователем leipasyo370

[korolek 715]

По монете это тот случай, когда дурная голова рукам покоя не дает.

Жалко монетку, ВМ как никак....

[leipasyo370 22 811]

Подозрительно, монета утёртая, а гурт, как только что накатали. Рубчатые гурты были ранее на трёхгрошевиках на Варшавском Мон. дворе.

Володя, там диаметр монет был 25мм при Александре первом и 25,3мм, при Николае первом, а двушка имеет диаметр 28мм. так, что ошибки или ещё чего быть не может.имхо

[Rain713 5 546]

Подозрительно, монета утёртая, а гурт, как только что накатали. Рубчатые гурты были ранее на трёхгрошевиках на Варшавском Мон. дворе.

Андрей, в моём ответе упор на первой фразе - рукоблуд. А вторая фраза ответ на твой пост, касаемо ВМ.

[leipasyo370 22 811]

Андрей, в моём ответе упор на первой фразе - рукоблуд. А вторая фраза ответ на твой пост, касаемо ВМ.

Я просто дополнил ещё один факт в пользу рукоблуда.

[extant4cell 615]

Монета прошла сегодня на мировой свалке в компании других очень интересных и некоторых относительно редких медных (в основном) монет, лотами по 3-4 монеты, лотов 30 с нулевым стартом. Похоже на распродажу чьей-то коллекции родственниками, которую собирал человек с некоторым пониманием. Современный "рукоблуд" отпадает. Да и сам рубчатый гурт довольно качественный, и можно поспорить, что его именно на мон. дворе накатили. Технически это не вопрос т.к. расстояние зажатия веерками легко регулируется, поэтому нестандартный диаметр не проблема. Вопрос в другом, а на хрена это было сделано?! Еще интересно, а других монет разве не делали в Польше в это время, кроме русско-польских, своих или на заказ? Или завалялась на м.д. и на ней решили опробовать новые веерки, или учился новый мастер гуртильщик... Жаль что не перепутка, заготовка от другой монеты. Имхо, другие варианты менее интересные, но тоже не часто за пределы м.д. просачиваются такие "браки".

[coins_spb 255]

Всем нам уже подделки видятся))

[Rain713 5 546]

Внутренние насечки по канту в купе с рубчатым гуртом нонсенс и полное отсутствие эстетики. Рукоблуд.

[leipasyo370 22 811]

Монета прошла сегодня на мировой свалке в компании других очень интересных и некоторых относительно редких медных (в основном) монет, лотами по 3-4 монеты, лотов 30 с нулевым стартом. Похоже на распродажу чьей-то коллекции родственниками, которую собирал человек с некоторым пониманием. Современный "рукоблуд" отпадает. Да и сам рубчатый гурт довольно качественный, и можно поспорить, что его именно на мон. дворе накатили. Технически это не вопрос т.к. расстояние зажатия веерками легко регулируется, поэтому нестандартный диаметр не проблема. Вопрос в другом, а на хрена это было сделано?! Еще интересно, а других монет разве не делали в Польше в это время, кроме русско-польских, своих или на заказ? Или завалялась на м.д. и на ней решили опробовать новые веерки, или учился новый мастер гуртильщик... Жаль что не перепутка, заготовка от другой монеты. Имхо, другие варианты менее интересные, но тоже не часто за пределы м.д. просачиваются такие "браки".

Варшавский мд был основан в 1766 Станиславом Понятовским, с 1796 по 1810 он не работал. После присоединения к России в 1815 году он продолжил чеканку монет вплоть до 1864 года, чеканил все номиналы, но данное произведение вряд ли имеет отношение к Варшавскому мд(гурт)

[leipasyo370 22 811]

Монета прошла сегодня на мировой свалке в компании других очень интересных и некоторых относительно редких медных (в основном) монет, лотами по 3-4 монеты, лотов 30 с нулевым стартом. Похоже на распродажу чьей-то коллекции родственниками, которую собирал человек с некоторым пониманием. Современный "рукоблуд" отпадает. Да и сам рубчатый гурт довольно качественный, и можно поспорить, что его именно на мон. дворе накатили. Технически это не вопрос т.к. расстояние зажатия веерками легко регулируется, поэтому нестандартный диаметр не проблема. Вопрос в другом, а на хрена это было сделано?! Еще интересно, а других монет разве не делали в Польше в это время, кроме русско-польских, своих или на заказ? Или завалялась на м.д. и на ней решили опробовать новые веерки, или учился новый мастер гуртильщик... Жаль что не перепутка, заготовка от другой монеты. Имхо, другие варианты менее интересные, но тоже не часто за пределы м.д. просачиваются такие "браки".

Забыл добавить, при чём здесь верейки, монета 3 гроша отчеканена в кольце. Изменено 7 июл 2014, 09:35:34 пользователем leipasyo370

[extant4cell 615]

Спасибо за исторический экскурс. Эта монета тоже была отпечатана в кольце, как и все остальные двушки этого года, надо понимать. Гурт наложен после. Это, кроме того о чем говорит Владимир, видно и по запрессованному пользованием монеты наплыву метала на авесе и реверсе.

[leipasyo370 22 811]

Спасибо за исторический экскурс. Эта монета тоже была отпечатана в кольце, как и все остальные двушки этого года, надо понимать. Гурт наложен после. Это, кроме того о чем говорит Владимир, видно и по запрессованному пользованием монеты наплыву метала на авесе и реверсе.

Да, в неразъёмном гладком кольце, а три гроша в неразъёмном кольце с рубчатым гуртом.

[Kaneps 4 195]

Современный "рукоблуд" отпадает. Да и сам рубчатый гурт довольно качественный, и можно поспорить, что его именно на мон. дворе накатили. Технически это не вопрос т.к. расстояние зажатия веерками легко регулируется, поэтому нестандартный диаметр не проблема. Вопрос в другом, а на хрена это было сделано?! Еще интересно, а других монет разве не делали в Польше в это время, кроме русско-польских, своих или на заказ? Или завалялась на м.д. и на ней решили опробовать новые веерки, или учился новый мастер гуртильщик... Жаль что не перепутка, заготовка от другой монеты. Имхо, другие варианты менее интересные, но тоже не часто за пределы м.д. просачиваются такие "браки".

Чё курим?

[leipasyo370 22 811]

Чё курим?

Это ещё раз подтверждение поговорки, что бы правильно задать вопрос, нужно знать больше половины ответа.

[9525255 3 531]

Гурт наложен после.

А это как, после?

[Kaneps 4 195]

А это как, после?

вот так http://www.its77.ru/novosti/41-nalichie-na-sklade/431-rolik-dlya-nakatki-pryamogo-rifleniya-20x8x6-shag-06mm-accu-trak.html

[9525255 3 531]

вот так http://www.its77.ru/...-accu-trak.html

Ну... Так можно мноооого наделать раритетов.

[Kaneps 4 195]

Ну... Так можно мноооого наделать раритетов.

А разве есть другие варианты?

[extant4cell 615]

Ну ладно, кольца, не кольца / колесики, не колесики... Ничего не понял в итоге. Надо будет покопаться в технологии производства монет этого времени. Так пониманию из ответов, такой гурт мог получиться только в кольце? Ну это тогда совсем странно, согласен...

[Kaneps 4 195]

Так пониманию из ответов, такой гурт мог получиться только в кольце?

Это какой из ответов подвиг к такому умозаключению?

[leipasyo370 22 811]

Ну ладно, кольца, не кольца / колесики, не колесики... Ничего не понял в итоге. Надо будет покопаться в технологии производства монет этого времени. Так пониманию из ответов, такой гурт мог получиться только в кольце? Ну это тогда совсем странно, согласен...

Лучше покопайтесь в технологиях, для информации вам, с 1816 по 1820 год Варшавский монетный двор перешёл от чеканки вне кольца, на чеканку в кольце.

[extant4cell 615]

Спасибо, я уже начал догадываться

Это какой из ответов подвиг к такому умозаключению?

Это в том случае если это не рукоблудие, а произведение м.д., но что это за произведение я еще не придумал.

Понятно что не ваши колесики... такой гурт уже получался при использовании кольца. Думаю пока не узнаю

каков диаметр этой монеты, можно перестать мудрить, ну конечно если меня (или еще кого-то) не посетит еще

какая-то гениальная мысль.