22 дек 2015, 14:28:42 (изменено) Возражения есть. В формальной логике это называется подменой причины и следствия. Да, скорее всего профессионал в нынешних условиях будет получать больше денег. Как он же получал бы больше уважения, почётных грамот и прочего, если бы условия были другие. Это дизъюнкция (операция из булевой алгебры): из А следует Б, т.е. если А, то Б. Но это не означает, что из Б теперь следует А. Т.е. что А и Б эквивалентны. Аналогия: здоровый человек не пьёт лекарств. Но это не означает, что любой, кто не пьёт лекарств - здоровый человек. Можете не утруждась себя обучая меня булевой алгебре. На причину я уже указал: именно материальные потребности сделали профессионалов таковыми. Зрите в корень (слОва): профессионал - человек имеющий профессию, смысл и возможность иметь профессию, заниматься профессиональной деятельностью - обеспечивать себя (или не только себя) ею. Профессиональная деятельность возникла как результат специализации (разделения труда) и совсем не потому, что некие первобытные философы (к-рых на самом деле ещё не было) в результате ожесточённых дискуссий порешили, что так тому и быть, а просто в силу непреложности именно экономических законов (не зависящих от воли людей). Чего здесь непонятного? Даже перестав нуждаться (в деньгах), профессинал, любящий своё дело может продолжать быть профессионалом, чему это противоречит? И если Вы не согласны с этим, то попробуйте объяснить, почему скажем 3-4 тыс лет назад, люди "обладающие мастерством" (Вашими словами), не играли тем не менее на скрипках, роялях и электрогитарах? Не потому ли, что для этого следовало сначала обществу развиться экономически настолько, что избыточный продукт можно было направить на прокорм создателей этих всех пустых внутри (буквально!) и бесполезных с точки зрения желудка странных штучек? Или по Вашей странной же теории, всего лишь потому, что по какому-то недоразумению они не были достаточно тщеславными и не нуждались в том, чтобы их уважали все другие? Ведь к вопросу (о причинах и следствиях), Вы причиной профессионализма называете стремление к достижению уважения со стороны окружающих, а я - экономические предпосылки. Кстати, Вы про отмену денег пока не ответили - видимо знаете, к чему приводили такие попытки в прошлом, тоже в соответствии с законами экономики. Изменено 22 дек 2015, 15:40:12 пользователем iff 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 дек 2015, 16:37:00 (изменено) Я бы сказал - причиной профессионализма является стремление быть ценным благодаря своей деятельности. А уж как именно оценивается эта деятельность - через деньги, уважение или даже самоуважение или радость творчества - вопрос второй. Если же на первое место выставляется просто желание вознаграждения, то тут как бы не обязательно совершенствовать свою деятельность, вместо этого проявляется карьеризм и меркантильность, в результате чего ценность такого человека как специалиста для целого снижается. Зачем стараться лучше, если можно интриговать, подсиживать, обманывать и т.д. Изменено 22 дек 2015, 16:39:50 пользователем captcha 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 дек 2015, 17:35:23 Я бы сказал - причиной профессионализма является стремление быть ценным благодаря своей деятельности. А уж как именно оценивается эта деятельность - через деньги, уважение или даже самоуважение или радость творчества - вопрос второй. Если же на первое место выставляется просто желание вознаграждения, то тут как бы не обязательно совершенствовать свою деятельность, вместо этого проявляется карьеризм и меркантильность, в результате чего ценность такого человека как специалиста для целого снижается. Зачем стараться лучше, если можно интриговать, подсиживать, обманывать и т.д. А я разве с этим спорю (второй абзац имею ввиду)? Только Вами перечисленные качества тоже являются профессиональными у некоторых профессий, например у журналюг, политиков и т.д. Ну какой же политик без карьеризма, а журналист без интриг? По первому абзацу - поспорю. Причиной является экономическая необходимость, а вот способом осуществления и достижения цели - "стремление быть ценным благодаря деятельности". Дело в том, что причина внешней деятельности человека не может находиться внутри человека, поскольку человек - существо социальное, и все причины вырастают из социума, т.е. общественных отношений, имеющих экономический базис. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 дек 2015, 17:58:22 (изменено) По первому абзацу - поспорю. Причиной является экономическая необходимость... Необходимость, конечно, является, но обязательно ли экономическая? Очень для многих людей первичным в их деятельности является вовсе не её экономический выхлоп. Вот вы мне тут пытаетесь донести свою точку зрения, а я вам - нас обоих к этому побуждает разве экономика? Если бы экономика, мы бы должны были мгновенно заткнуться, уйти с форума и без развлечений и личной жизни работать и работать, чтобы ни копеечки мимо не пропустить. Сам по себе достаток не является самоцелью, разве человеку нужна просто куча денег или охрененных размеров особняк с кучей золочёной мебели, чтобы он просто ходил и радовался? Нет, ему нужно внимание и уважение, осознание своей достойности и нужности. Кто-то надеется это обрести благодаря деньгам, а кто-то - вовсе нет. Дауншифтинг и всё такое. Изменено 22 дек 2015, 17:59:30 пользователем captcha 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 дек 2015, 21:36:09 Необходимость, конечно, является, но обязательно ли экономическая? Очень для многих людей первичным в их деятельности является вовсе не её экономический выхлоп. Вот вы мне тут пытаетесь донести свою точку зрения, а я вам - нас обоих к этому побуждает разве экономика? Если бы экономика, мы бы должны были мгновенно заткнуться, уйти с форума и без развлечений и личной жизни работать и работать, чтобы ни копеечки мимо не пропустить. Сам по себе достаток не является самоцелью, разве человеку нужна просто куча денег или охрененных размеров особняк с кучей золочёной мебели, чтобы он просто ходил и радовался? Нет, ему нужно внимание и уважение, осознание своей достойности и нужности. Кто-то надеется это обрести благодаря деньгам, а кто-то - вовсе нет. Дауншифтинг и всё такое. Такое впечатление, что Вы совсем не читаете, что я пишу, или спорите с кем-то другим и совсем не о том. Ну скажите на милость, где я утверждал, что у людей кроме экономической деятельности нет никакой другой или что исключительно для всех людей именно экономическая деятельность является приоритетной? Моё пояснение касалось только экономических основ развития общества в целом как основы для приобретения ими профессиональных навыков. Насчёт нашего с Вами пребывания на форуме: опять же, мы здесь общаемся и развлекаемся. Откуда следует, что должны мы это делать только из экономических интересов, разве я это где-либо утверждал? Дело в том, что это всё определённая игра, я имею ввиду искусство общения и умение аргументировать. Оно конечно напрямую не определяет экономических интересов индивидуума, но тем не менее помогает поддерживать мозги в форме и косвенно тем помогает профессинальной деятельности буде такая востребована. А проявляется это в силу инстинкта соревновательности, или конкуренции если хотите, как предрасположенность к испытанию себя в реальном мире, этакая игра для взрослых. Но что в этом нового и незнакомого для Вас? - в упор не верю, чтобы это было откровением для взрослого человека. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 дек 2015, 22:23:29 Сейчас кризис во всем мире, а не только в России. На общемировом фоне дела у нас идут весьма не плохо. Все познается в сравнении, например, сравним безработицу в Европе и в России и т.д. Если бы вы рухнули с дуба, на котором сидите( в обнимку с Любителем), спрятавшись в густых его ветках, то увидели бы то, о чем пишут и "фейки" и китайцы, и бабки отечественные уже не скрывают. Да, да, - "жить стало лучче, жить стало веселее !" Но у нас ! А ТАМ всё хниёть уже который век, усё никак не схниёть...И в Китае стало гнить последние лет 30, тоже всё хужее и хкжее гниёть...И в Южной Корее. А в Японии вообще вонь...В Европе..ой, грех об ней говорить даже ! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 дек 2015, 22:26:10 (изменено) Про хлеб. Россия последние годы производит гораздо больше зерна, чем мы сьедаем, экспорт российский пшеницы последние годы устойчиво растет. Прекрасная иллюстрация либеральной сказки о том, что в России ничего нет кроме нефти. Ну вот я добавлю ещё одну либеральную сказку, что окромя нефти, пшеницы и активных дураков на форумах про монеты (особенно не свои) нет ни хрена в России для прогресса. Дальше что ? Изменено 22 дек 2015, 22:26:25 пользователем Трандых 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 дек 2015, 22:30:39 В казуистике вы преуспели, а вот правды за вами, эмигрантами, нет. Да и как вы сами можете себе признаться в том, что зря за колбасой покинули Родину, а в результате оказалось, что вы поставили не на ту лошадь? Никак. Иначе все было у вас зря. Поэтому ваше отношение к России понятно, но у меня вызывает полное отторжение. А вы на чью лошадь ставите ? Не на российскую. Антика и Европа будоражит ваше воображение...Давайте переходите на чешую ! Чего уж там про герцогов и вольности афинские сказки плести ! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 дек 2015, 22:32:14 Иффа не переспорить, он в этом мостак. Без обид, но как был он русофобом.... А дальше как про горбатого. Это моё личное мнение, никому ничего не навязываю. Без обид. з.ы. А флуд всё таки начался с поста № 8. По монете ТС в нем ничего нет. Кто мОстак, тот и русофоб ! Грамоту учите, дражайший пицтриот ! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 дек 2015, 22:46:53 Ну вот я добавлю ещё одну либеральную сказку, что окромя нефти, пшеницы и активных дураков на форумах про монеты (особенно не свои) нет ни хрена в России для прогресса. Дальше что ? Вы забыли еще медведей, пеньку, балалайку и водку. И вообще, Россия - это колосс на глиняных ногах. Этой сказке лет еще больше, чем Вашей, лет на 400. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 дек 2015, 22:47:58 Ифф, я очередной раз в восхищении оттого, как вы планомерно и доходчиво доносите доброе и вечное до древесины ! Совок и телевизор формируют таких рептилий...Как же далеко они от мировой цивилизации, с понятиями , как у доярки тёти Маши ! И ещё упорствуют постоянно...Вы хоть за пределы РФ выезжали, пацтриоты херовы? 21-й век везде, кроме Подмосковья, о котором Михаил доходчиво про велосипедное передвижение рассказал с фото. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 дек 2015, 22:48:53 Вы забыли еще медведей, пеньку, балалайку и водку. И вообще, Россия - это колосс на глиняных ногах. Этой сказке лет еще больше, чем Вашей, лет на 400. Словосочетание "для прогресса" вы не стали читать ? или игнорировали ? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 дек 2015, 22:55:27 По поводу темы отвечу тож, что енность данные монеты не имеют. По поводу флуда в теме приведу лишь цитату из статьи «Памяти Герцена» "Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа." 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 дек 2015, 23:02:25 По поводу темы отвечу тож, что енность данные монеты не имеют. По поводу флуда в теме приведу лишь цитату из статьи «Памяти Герцена» "Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа." Тогда уж вспомните заодно и того, кто это написал, и то, что он натворил, только лучше молча, не то под пропаганду экстремизма и терроризма подпадёт. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 дек 2015, 23:03:50 Словосочетание "для прогресса" вы не стали читать ? или игнорировали ?Нет, просто считаю бесполезным объяснять упертым, что в России обычная, вполне типичная для развивающейся страны экономика, со свойственным развивающимся странам слабостями и достоинствами. И путь у нее только один - развивать сильные и конкурентноспособные сектора экономики с высокой добавочной стоимостью. И уходить от статуса сырьевой базы и импортера ширпотреба, на который нас посадили в 90, деиндустриализировав экономику до мелкоторгашевской. Ну а активные дураки - куда ж без них... З.Ы. За пределами РФ бывал не раз. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 дек 2015, 23:09:00 Так, Паулюс уже встал на путь исправления ! Одобряем 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 дек 2015, 23:16:56 Нет, просто считаю бесполезным объяснять упертым, что в России обычная, вполне типичная для развивающейся страны экономика, со свойственным развивающимся странам слабостями и достоинствами. И путь у нее только один - развивать сильные и конкурентноспособные сектора экономики с высокой добавочной стоимостью. И уходить от статуса сырьевой базы и импортера ширпотреба, на который нас посадили в 90, деиндустриализировав экономику до мелкоторгашевской. Ну а активные дураки - куда ж без них... З.Ы. За пределами РФ бывал не раз. Да ну, а кто же нам тогда вещает по ЦТ о восстановлении статуса сверхдержавы и вновь биполярном мире? Если же всего лишь развивающаяся, то тогда развитие в каком направлении, в положительном или отрицательном? Особенно в сравнении с др. действительно развивающимися странами сравнимого масштаба. Для справки: "Российская экономика по итогам 2015 года сократится на 3,2 процента. При этом мировой ВВП увеличится на 3,1 процента. Об этом со ссылкой на прогноз Организации стран-экспортеров нефти (ОПЕК) пишет агентство Rambler News Service. Эксперты картеля считают, что в 2016 году ВВП России подрастет на 0,3 процента, мира — на 3,4 процента. Высокие темпы роста в 2015-м и 2016-м покажут Китай (6,8 и 6,4 процента соответственно) и Индия (7,3 и 7,6 процента)." Есть и другие подобные оценки, однако они не принципиально отличатся от этих. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 дек 2015, 23:18:59 Я со времён победоносного присоединения Крыма НИКАКИХ газет не читаю. Я-то дурак думал, что пресса существует для того, чтобы освещать разные точки зрения, анализировать и т.д. А тогда вдруг обнаружил, что все газеты у нас дружно ЗА. Думаю, не может такого быть - у нас же свобода прессы и т.п. И точно, нашлись некоторые средства массовой информации, которые против. Но совсем ПРОТИВ. Против всего. Вот тогда и понял, что все они, и с одной и с другой стороны, отрабатывают свой кусок хлеба. Ну и зачем я буду это читать? В общем, совет профессора Преображенского по поводу советских газет, как никогда актуален. Между прочим, в России произошёл казус, который наверное нигде больше не повторяется. А именно тот, что НИКТО вообще не читает ни крайне левых, ни крайне правых, ни искренне правдивых ("Новая"), ни крайне лживых газет. Те, кто правду и несправедливость чувствуют, им газеты не помогают, а наоборот, травят душу. И те, кто убеждён, что нужно 4-й рейх (сталинский или гитлеровский, не важно)строить, тоже своих же газетёнок не открывают. Парадокс. Всех интересует, как в любой стране четвёртого мира только курс валют и цены. Кусок хлеба интересует всех, но в меньшей степени тех, кто говоря правду, в десятки и сотни раз беднее своих коллег с ТВ, которые стращают всякими украинскими или американскими фантомами зрителей.Уфф, как всё это надоело ! В 80-е думаи, что публикуя "Котлован", Архипелаг, Гроссмана, Бердяева и Гумилёва, страна преобразится. Да, это нашло отклик. Но у кого ? У тех которые уехали или поумирали за эти годы. А остальные влезли на дубы и давай орать совковую херню... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 дек 2015, 23:23:56 Павел, через пять-десять лет вьетнамцы и таджики будут смотреть на российскую деревню, как мы на ископаемых в палеонтологическом музее, а вы им что-то хотите доказать...Да они рвать на себе будут рубахи и тельники (нероссийского производства) и нажимать на педаль своего форда или опеля, исходя патриотической слюной ! А в это время американский мирный спутник изучает спутник Юпитера, другой не менее мирный,- спутники Плутона, и никто из американцев не рвёт на себе тельника(джинсов) с российской биркой и не нажимает на педаль Лады в порыве "порвать всех"... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 дек 2015, 23:27:40 Нахаленок, ты зачем столько модератров-то набрал? Чтоб они вместо того, чтоб закрывать темы по получению в них ответа ( особенно в данном разделе) флуд на 4 страницы разводили? Кто вообще Иффу додумался модератора дать? Как знаток по монетам - он профи, как модератор - ты ему слово - он тебе десять. Где Блин нормальные работающие, а не болтающие модераторы?! Я долго терпел, но вот прорвало уже 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 дек 2015, 23:31:28 Нет, не напишу. Я эту газету не читаю и друзьям своим не советую. Видел как-то по TV-ящику на каком-то ток-шоу её главреда - это ж агрессивно-упёртый типчик! И, откровенно говоря, появилось у меня после того стойкое впечатление, что он не отстаивает истину, а отрабатывает свой кусок хлеба, пусть и грязный кусок... С уважением, водолей Если вы про Ремчукова ( я тоже главредов не ассоциирую с их газетами, потому что не читаю), то вам бы не помешал этот кусок в мозгах,занятыми пустой и нудной, а главное, бесполезной, перетасовкой стародавних монетных указов и деталек на сгнивших кружках. Это всё ерунда, понимаете? Чепуха на постном масле,- мумизматика... детское хобби, от которого просто прутся выросшие дети, не ставшие взрослыми ! Ремчуков - умнейший, осторожный и важный российский мыслитель, равного которому среди нумизматов есть один, и тот Ифф . Вы слушайте умных людей, это полезно 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 дек 2015, 23:37:44 Нет, не напишу. Я эту газету не читаю и друзьям своим не советую. Видел как-то по TV-ящику на каком-то ток-шоу её главреда - это ж агрессивно-упёртый типчик! И, откровенно говоря, появилось у меня после того стойкое впечатление, что он не отстаивает истину, а отрабатывает свой кусок хлеба, пусть и грязный кусок... С уважением, водолей Если вы про Ремчукова ( я тоже главредов не ассоциирую с их газетами, потому что не читаю), то вам бы не помешал этот кусок в мозгах,занятыми пустой и нудной, а главное, бесполезной, перетасовкой стародавних монетных указов и деталек на сгнивших кружках. Это всё ерунда, понимаете? Чепуха на постном масле,- мумизматика... детское хобби, от которого просто прутся выросшие дети, не ставшие взрослыми ! Ремчуков - умнейший, осторожный и важный российский мыслитель, равного которому среди нумизматов есть один, и тот Ифф . Вы слушайте умных людей, это полезно 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 дек 2015, 23:40:16 Нахаленок, ты зачем столько модератров-то набрал? Чтоб они вместо того, чтоб закрывать темы по получению в них ответа ( особенно в данном разделе) флуд на 4 страницы разводили? Кто вообще Иффу додумался модератора дать? Как знаток по монетам - он профи, как модератор - ты ему слово - он тебе десять. Где Блин нормальные работающие, а не болтающие модераторы?! Я долго терпел, но вот прорвало уже Вам, Тапир, эти металлические кружки ещё не обрыдли ? Или только ими живы ? Скушно ведь ! Послушайте хоть раз в жизни широко образованного, живо соображающего человека, который бескорыстно с такими как вы, делится своими знаниями и соображениями ! А то ведь и помрёте ...нумизматом... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 дек 2015, 23:52:30 Да ну, а кто же нам тогда вещает по ЦТ о восстановлении статуса сверхдержавы и вновь биполярном мире? Если же всего лишь развивающаяся, то тогда развитие в каком направлении, в положительном или отрицательном? Особенно в сравнении с др. действительно развивающимися странами сравнимого масштаба. Для справки: "Российская экономика по итогам 2015 года сократится на 3,2 процента. При этом мировой ВВП увеличится на 3,1 процента. Об этом со ссылкой на прогноз Организации стран-экспортеров нефти (ОПЕК) пишет агентство Rambler News Service. Эксперты картеля считают, что в 2016 году ВВП России подрастет на 0,3 процента, мира — на 3,4 процента. Высокие темпы роста в 2015-м и 2016-м покажут Китай (6,8 и 6,4 процента соответственно) и Индия (7,3 и 7,6 процента)." Есть и другие подобные оценки, однако они не принципиально отличатся от этих. Павел, статистика - лукавая вещь. Например, в 2008-2009 году ВВП Германии сокращалась по 7% в год. За этот же период Франция теряла 3,5 % ВВП ежегодно, Греция теряла более 10%, а Латвия за 2009 год потеряла 26% ВВП. И что? Латыши умерли с голоду? Рецессия - неотъемлимая часть рыночной экономики всех стран (возможно, кроме страны-экспортера зеленой резаной бумаги). И это нормально.По поводу биполярного мира - врете, это затаенные шуги и страхи европейских стран и пиндосов. ВВП говорит о многополярном мире. Разницу чувствуете? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 дек 2015, 23:55:25 Вам, Тапир, эти металлические кружки ещё не обрыдли ? Или только ими живы ? Скушно ведь ! Послушайте хоть раз в жизни широко образованного, живо соображающего человека, который бескорыстно с такими как вы, делится своими знаниями и соображениями ! А то ведь и помрёте ...нумизматом... Мне не нравится бардак на форуме. За флуд в "трепе" у нас банят. За вопросы в разделе Вопросов по работе сайта - минусами гасят, зато тут - можно 4 страницы набалаболить...модераторам. Их же для этого донабрали 3 или 4 - чтоб не скучно было, чтоб не только про монеты в темах о монетах разговоры шли . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты