"воровская" копейка

[бомбермен 1]

Всем кто не спит - Доброй ночи!!! Завалялась интересная копейка - подделка "англицких" купцов - в Москве при царе Грозном,оловянная,может кто то проконсультирует есть ли где то какие то каталоги по данной теме,интересуется кто то вообще такими монетками,и представляет она какую то ценность для коллекционеров? История у неё наверно богатая- попадись мужичонка с такой деньгой в своё время где нибудь в кабаке - ох испил бы олова вместо водочки С Уважением - - бомбермен

[СтарецЪ 1 025]

всегда считал что воровская копейка это монета, заточенная по гурту до остроты лезвия!?

и при чём тут англицкие купцы?

п.с. совсем не бельмес в "чешуе", но вроде как у монет "Англицкой компании" другой шрифт был, более квадратный?

[den76-vodoley 502]

всегда считал что воровская копейка это монета, заточенная по гурту до остроты лезвия!?

и при чём тут англицкие купцы?

п.с. совсем не бельмес в "чешуе", но вроде как у монет "Англицкой компании" другой шрифт был, более квадратный?

"Воровскими" они были прежде всего потому, что чеканились вне государевых дворов. - А.С. Мельникова

На мой взгляд это подделка под № 136 по КГ, если конечно же как утверждает ТС она оловянная.

К английской чеканке не имеет отношения.

[СтарецЪ 1 025]

"Воровскими" они были прежде всего потому, что чеканились вне государевых дворов. - А.С. Мельникова

ах в этом смысле, понятно, спасибо за науку!

К английской чеканке не имеет отношения.

о блин, память старческая не подвела?

[бомбермен 1]

Верно так называли монету чеканки вне государственных дворов,и не соответствующию принятой монетной стопе.Что она Английской Московской компании - созданной купцами в 1569 году при Иване IV ,определил по каталогу Конрос - Монеты допетровской Руси - 5 издание 2010 года, раздел монеты Федора Ивановича - тип 43,страница 23.Монетка действительно из олова,что она подлинная (в смысле подлинная подделка - сомнений не вызывает - монета найдена с другими монетками того периода)

[СтарецЪ 1 025]

Верно так называли монету чеканки вне государственных дворов,и не соответствующию принятой монетной стопе.Что она Английской Московской компании - созданной купцами в 1569 году при Иване IV ,определил по каталогу Конрос - Монеты допетровской Руси - 5 издание 2010 года, раздел монеты Федора Ивановича - тип 43,страница 23.Монетка действительно из олова,что она подлинная (в смысле подлинная подделка - сомнений не вызывает - монета найдена с другими монетками того периода)

вот это и настораживает...

[den76-vodoley 502]

Верно так называли монету чеканки вне государственных дворов,и не соответствующию принятой монетной стопе.Что она Английской Московской компании - созданной купцами в 1569 году при Иване IV ,определил по каталогу Конрос - Монеты допетровской Руси - 5 издание 2010 года, раздел монеты Федора Ивановича - тип 43,страница 23.Монетка действительно из олова,что она подлинная (в смысле подлинная подделка - сомнений не вызывает - монета найдена с другими монетками того периода)

В указанном вами пособии ваша монета не представленна.

Согласен со СтарецЪ, настораживает именно то, что вы руководствуетесь именно этим пособием.

[NS97 4 888]

Это очень простая ржавая псковская копейка Федора Ивановича, КГ137.

PS Разумеется, это обычное серебро, просто корродированное.

Изменено 16 фев 2014, 17:48:58 пользователем NS97

[СтарецЪ 1 025]

По каталогу "Типы Русских монет от Ивана Грозного до Петра Великого" Гришин И.В., Храменко А.В., копейка, Псков №65?

[den76-vodoley 502]

Это очень простая ржавая псковская копейка Федора Ивановича, КГ137.

PS Разумеется, это обычное серебро, просто корродированное.

Ну вот все встало на свои места, с мэтром не поспоришь!

[NS97 4 888]

По каталогу "Типы Русских монет от Ивана Грозного до Петра Великого" Гришин И.В., Храменко А.В., копейка, Псков №65?

Не знаю. Ценник Гришина и Храменкова невозможно использовать в качестве каталога, а как именно ценник, при всем уважении к авторам, он весьма спорный. Потому я не часто туда заглядываю.

Пока альтернативы старым каталогам Гришина и Глещинова нет.

[СтарецЪ 1 025]

Не знаю. Ценник Гришина и Храменкова невозможно использовать в качестве каталога, а как именно ценник, при всем уважении к авторам, он весьма спорный. Потому я не часто туда заглядываю.

Пока альтернативы старым каталогам Гришина и Глещинова нет.

Алексей, это для таких мэтров допетровских монет как вы, этот каталог не каталог, а для таких деревянных как я наверное чуть-ли не единственное что может служить подспорьем, ибо Курнос давно в топку отправил, а Гришин и Клещинов для меня как Камасутра да 15-и летнего юнца... Изменено 17 фев 2014, 06:17:24 пользователем СтарецЪ

[19ВОЛК80 9]

Для информации: фальшак и воровская - это одно и тоже?

[NS97 4 888]

Для информации: фальшак и воровская - это одно и тоже?

"Воровские деньги" - это термин, встречающийся в документах "того" времени и означающий поддельные монеты, выпускаемые частными людьми ("денежными ворами"), артелями или произведнные и ввозимые из-за границы. А "фальшак" (фальшивая монета) - это просто суть этого явления. Т.е. "подделка для обращения". Вот такой экскурс в терминологию.

[бомбермен 1]

Да - нет-же Господа - копейка действительно оловянная - вес 0,80г. До даю фото с каталога-где есть оригинал этой копеечки.Очень благодарен за внимание к моему сообщению! У меня есть монетка времён Киевской Руси-очень проблемно с определением...Буду крайне признателен - за помощь с оценкой!!!

[СтарецЪ 1 025]

Да - нет-же Господа - копейка действительно оловянная - вес 0,80г. До даю фото с каталога-где есть оригинал этой копеечки.Очень благодарен за внимание к моему сообщению! У меня есть монетка времён Киевской Руси-очень проблемно с определением...Буду крайне признателен - за помощь с оценкой!!!

если серебряная копейка весит в районе грамма, представьте себе сколько такого-же размера будет весить олово?

[бомбермен 1]

Олово металл тяжелый ....

[gribnik70 2]

Посмотрите таблицу Менделеева. Металл легкий по сравнению с серебром и с медью.

[NS97 4 888]

Это корродированное серебро. Но, как часто приходится говорить, никто и никому и никогда не может запретить заблуждаться. Оценка - рублей 10 в таком виде.

[СтарецЪ 1 025]

Олово металл тяжелый ....

я так и подумал...

О́лово (лат. Stannum; обозначается символом Sn) — элемент 14-й группы периодической таблицы химических элементов (по устаревшей классификации — элемент главной подгруппы IV группы), пятого периода, с атомным номером 50[3]. Относится к группе лёгких металлов.

Изменено 17 фев 2014, 15:41:15 пользователем СтарецЪ

[бомбермен 1]

Да бог с ней с "окаянной",хотя если серебро - то она всё таки под грифом R! Понесу в ювелирку - пусть её там подпортят...По-мо-ги-те - с оценкой монетки Киевской Руси!!!!!!!!!!!!!!

[NS97 4 888]

Она не под грифом R. Не туда смотрите. Лучше посмотрите в раздел псковских копеек Федора Ивановича. Это простейшая рядовая псковская копейка, а не прибалтийский фальшак "Английской компании".

[бомбермен 1]

С определением монетки Киевской Руси -не поможете - если да фото скину - Но"чур" - не смеяться -

[СтарецЪ 1 025]

Видите же что тут дружелюбные форумчане, помогают-растолковывают объясняют, зачем лишние вопросы?, кидайте фото, чем сможем поможем.

[19ВОЛК80 9]

Вот спасибо, мозг вкурил часть инфы и надеюсь современем всё будет хорошо.