вопрос Византийцу

[Ganza 841]

Подскажите, пожалуйста, когда на византийских монетах появляется сюжет с двумя фигурами святого и императора в полный рост, между которыми высокий крест (как например, на гистаменоне Алексея I Комнина)? Две фигуры всегда анфас или бывают в профиль?

[Византиец. 5 673]

Подскажите, пожалуйста, когда на византийских монетах появляется сюжет с двумя фигурами святого и императора в полный рост, между которыми высокий крест (как например, на гистаменоне Алексея I Комнина)? Две фигуры всегда анфас или бывают в профиль?

Насколько я помню, две фигуры практически всегда анфас. "В профиль" императоров часто изображали лет за 500 до Алексея Комнина, примерно ещё в эпоху Юстиниана Великого. А потом постепено перешли на анфасные изображения и уже при Тиберии Константине и Маврикии Тиберии они стали повсеместно употребимыми.

Насчёт "когда" - про две фигуры - я навскидку так не упомню, хронологический мониторинг не проводил, посмотреть нужно. А почему интересует именно тип с крестом ? В двухфигурных композициях очень интересные варианты и просто с благословением, но без креста между фигурами попадаются, вот как на фотографии - благословляющая Богородица:

[Византиец. 5 673]

А вот тоже Иоанн II, но композиция - с крестом:

[Византиец. 5 673]

У Василия II Болгаробойцы тоже была двухфигурная композиция с крестом между фигурами, но там он не со святым, а со своим братом, Константином VIII:

[Византиец. 5 673]

А вот Феодор II Ласкарис - как раз с крестом и со своим святым покровителем:

[Византиец. 5 673]

Подскажите, пожалуйста, когда на византийских монетах появляется сюжет с двумя фигурами святого и императора в полный рост, между которыми высокий крест (как например, на гистаменоне Алексея I Комнина)? Две фигуры всегда анфас или бывают в профиль?

Ну и, конечно, интересно - а с чего вдруг вообще взялся такой вопрос ? Что-нибудь непонятное Вам в руки попало ? Так выложите фотографии, интересно же посмотреть ! Или реферат кто-то на эту тему пишет ?

[Dynik 47]

Или реферат кто-то на эту тему пишет ?

Советую поинтересоваться кто скрывается под ником Ganza, ну хотя бы для того, чтобы такие вопросы не задавать

[манро 1 391]

Уважаемый Dynik абсолютно прав, часто случается, что люди от нечего делать задают вопросы, которые на самом деле мало их волнуют, а мы тут распинаемся, распинаемся...

Но данный случай как раз исключение из этого правила- Ganza очень информированный в нумизматике и в знании истории человек.

[Ganza 841]

Спасибо Византийцу за обстоятельный комментарий! Я сейчас пытаюсь проследить пути проникновения этого сюжета на древнеруские монеты. Двухфигурная композиция есть на нижегородских монетах, на московской удельщине и на денгахТемного. Только на русских монетах фигуры стоят лицом друг к другу, как на европейских денариях XI -XIII веков. Соответственно, возник вопрос: "Попал на Русь сюжет напрямую из Византии или кружным путем через Европу? И когда он впервые вообще появился?".

[санитар 0]

извиняюсь, что вклиниваюсь в беседу. А не могло проникновение сюжета идти немного позднее, в конце XIII - начале XIV века через веницианский матапан?

[Ganza 841]

Между типом император + святой и русской двухфигурной композицией должен быть еще один промежуточный этап. На русских монетах обе фигуры одинаковые и повернуты в профиль. Т.е. все денги этого типа восходят к общему образцу с двумя одинаковыми профильными фигурами. На матапане фигуры отличаются друг от друга и одеты в длинные одежды. А русские - в шорты южнонемецкого образца.