Судьба 500-евровых банкнот

[iff 10 158]

В последние дни активизировалось обсуждение на офиц. центробанковском уровне судьбы 500-евровых банкнот. Новости пестрят уточнениями к предыдущим сообщениям буквально через каждые несколько часов:

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/500-euro-bin-laden-banknote-removed-from-circulation-european-central-bank-ecb-a7013621.html

http://www.bbc.com/news/business-36208146

http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-05-04/ecb-decrees-slow-death-of-500-euro-note-in-fight-against-crime

 

 

Началась это волна примерно в феврале сего года, см. например

http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-02-10/banning-big-banknotes-allows-draghi-to-fight-crime-and-deflation  ,

когда сначала официалы ЕСБ полностью отрицали связь между криминалом и номиналами банкнот в обороте, но затем глава ЕЦБ Mario Draghi заявил буквально, что эти самые дорогие (на единицу веса, объёма) банкноты используются в основном преступниками для их криминальной деятельности благодаря компактности и удобству в транспортировке и хранении и потому якобы целесообразно изъять эти банкноты из оборота, тем более, что денежное обращение вполне обходится и без 500-к.

 

см. например:

http://www.reuters.com/article/us-ecb-banknote-idUSKCN0VO1UM

http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-02-15/draghi-denies-ecb-waging-war-on-cash-with-big-banknote-review

 

На данный момент, благодаря вмешательству могущественных германских банков, прекращение выпуска 5-соток планируется лишь на конец 2018 года, с многократными заверениями, что сами уже выпущенные банкноты останутся навсегда законным платёжным средством с обязательством ЕЦБ принимать к размену или в оплату.

 

Всё это очень занятно, но если даже допустить, что журналюги что-то перевирают или просто не совсем правильно поняли, то закономерно возникают следующие вопросы:

 

1. Если ЕЦБ в лице его президента всё же связывает преступность и в частности терроризм с оборотом 5-соток, то получается, что ЕЦБ сам соучастник/подстрекатель сей преступности, поскольку именно он ответственен за выпуск банкнот приведший к конкретным преступным проявлениям? Но тогда и ЕЦБ оказывается звеном той преступной цепи, против к-рой он сам и призывает бороться? Более того, изымая какие-либо конкретные номиналы из оборота якобы ради борьбы против преступности, можно  дойти до абсурда, заявив, что причиной преступности/абсолютным злом являются деньги вообще, и если их отменить, то и преступность будет побеждена (ради истины, даже не ходя в очень далёкое прошлое, все мы легко найдём примеры банкнот/монет, имевших бОльшую покупательную способность нежели нынешние 500 евро).

 

2. Допустим что всё это так, но ведь планируется не только продолжать выпуск, но и гарантировать ценность всех тех 5-соток, что сейчас в обороте/хранении и таким образом никак не влиять на ту якобы криминальную деятельность, из-за к-рой и разгорелись страсти. Ради чего тогда всё это затеяно?

Изменено 5 мая 2016, 21:25:20 пользователем iff

[тихоня 76]

в США 5000 долларов тоже не печатают, но к оплате принимают. И с преступностью бороться это как-то не мешает

[iff 10 158]

в США 5000 долларов тоже не печатают, но к оплате принимают. И с преступностью бороться это как-то не мешает

Там несколько иная ситуация. Во-первых их изначально печатали не для обращения, а для межбанковского оборота, во-вторых уже давно не печатают, а в-третьих, этот номинал и др. высокие номиналы запрещены к вывозу из штатов, т.е. др. словами не обязательны к приёму в оличие от 1 - 100 дол., обязательных к приёму. Евровые же практически обращаются не только в Еврозоне, но и далеко от неё. В той же России 500 евро встречаются чаще, чем в нек-рых странах Еврозоны. Как кто из России приезжает, так почти все расплачиваются 5-сотками.

С преступностью же мешает бороться не конкретная реализация тех или иных традиций (как например 500 евро - это фактически традиция 1000 нем. марок), а профанация реальных проблем какими-то нелепыми симуляциями.

Изменено 5 мая 2016, 22:15:50 пользователем iff

[gvele 16 576]

У нас, в России тоже не нужно далеко ходить за примерами абсурдных решений и законов, в основе которых, якобы, лежит борьба с терроризмом. Например, я каждый год вынужден давать подписку о том, что я должен сообщать (только я так и не смог понять, куда) о случаях покупки гражданами в нашем магазине товаров на сумму, превышающую 600.000 рублей. Но это же бред, я только оформляю товар, который потом выставляется в продажу, я его не продаю и никаких денег с покупателей не получаю. Да и как можно сообщать о таких покупках куда бы то ни было? Паспорт требовать у такого покупателя? Так он просто скажет, куда нам идти. Или скажет, что у него просто нет с собой документов. И что, вызывать полицию? А кто после этого придет за покупками в такой магазин? А кто может помешать покупателю купить товар два раза на сумму 300.000 рублей и, скажем, 450.000 рублей, а не за один раз сразу на 750.000 рублей? Или прийти в магазин с женой (братом, сватом, другом, сыном - дочерью и т. д.? А одиночных предметов, превышающих по стоимости 600.000 рублей, у нас почти не бывает.

В общем, мрак.

И ещё одно, что сразу пришло в голову. В России в прошлом году ввели ограничение на покупку ювелирных изделий на сумму, превышающую всего - то 40.000 рублей. Более дорогая ювелирка должна продаваться строго по паспортам + с заполнением анкеты Это тоже сделано, якобы, в свете борьбы с терроризмом. Только мне никто не смог объяснить, в чем тут состоит борьба. Я понимаю так, что каждый, кто купил ювелирное изделие, сразу в автомате попал на 2/3 его стоимости. Т. е. купил за 40.000 рублей, а захочешь продать - получишь примерно 15.000, да и то ещё если повезет. Ну объясните мне, пжлста, если потенциальный нехороший человек хочет уменьшить свой реальный капитал в три раза, почему ему нужно в этом мешать?И как отделить "хороших" покупателей от "нехороших"? На лбу у них ведь ничего не написано.

Кстати, при покупке по банковской карте ограничения начинаются почему - то с суммы 100.000 рублей.

Наверняка есть и другие примеры.

А вы говорите - 500 евро...

[Любитель 89 1 092]

У нас, в России тоже не нужно далеко ходить за примерами абсурдных решений и законов, в основе которых, якобы, лежит борьба с терроризмом. Например, я каждый год вынужден давать подписку о том, что я должен сообщать (только я так и не смог понять, куда) о случаях покупки гражданами в нашем магазине товаров на сумму, превышающую 600.000 рублей. Но это же бред, я только оформляю товар, который потом выставляется в продажу, я его не продаю и никаких денег с покупателей не получаю. Да и как можно сообщать о таких покупках куда бы то ни было? Паспорт требовать у такого покупателя? Так он просто скажет, куда нам идти. Или скажет, что у него просто нет с собой документов. И что, вызывать полицию? А кто после этого придет за покупками в такой магазин? А кто может помешать покупателю купить товар два раза на сумму 300.000 рублей и, скажем, 450.000 рублей, а не за один раз сразу на 750.000 рублей? Или прийти в магазин с женой (братом, сватом, другом, сыном - дочерью и т. д.? А одиночных предметов, превышающих по стоимости 600.000 рублей, у нас почти не бывает.

В общем, мрак.

И ещё одно, что сразу пришло в голову. В России в прошлом году ввели ограничение на покупку ювелирных изделий на сумму, превышающую всего - то 40.000 рублей. Более дорогая ювелирка должна продаваться строго по паспортам + с заполнением анкеты Это тоже сделано, якобы, в свете борьбы с терроризмом. Только мне никто не смог объяснить, в чем тут состоит борьба. Я понимаю так, что каждый, кто купил ювелирное изделие, сразу в автомате попал на 2/3 его стоимости. Т. е. купил за 40.000 рублей, а захочешь продать - получишь примерно 15.000, да и то ещё если повезет. Ну объясните мне, пжлста, если потенциальный нехороший человек хочет уменьшить свой реальный капитал в три раза, почему ему нужно в этом мешать?И как отделить "хороших" покупателей от "нехороших"? На лбу у них ведь ничего не написано.

Кстати, при покупке по банковской карте ограничения начинаются почему - то с суммы 100.000 рублей.

Наверняка есть и другие примеры.

А вы говорите - 500 евро...

 

Иван Иванович, как я понимаю Вы даёте подписку, а не сообщаете  ? Ну вооот, а потом говорят, что государство их обманывает  . И есть такое понятие как отмывание денег, или легализация их. Может действительно приходят террористы, и таким образом легализуют денежки? 

Кстати, что за запрет на ювелирку после 40 тысяч рублей? Нет у нас такого. У мамы 50 лет в феврале было, отец ей подарил серьги и кольцо (комплект) ценою в 86т.р, и он не заполнял ни каких анкет, или каких-либо других документов в магазине, и про паспорт его тоже не спрашивали. Да, недавно канал новый пошёл телевизионный, называется "Ювелирочка", так там постоянно уходят ювелирные украшения ценой свыше 100т.р - кто там и какие анкеты заполняет? 

[gvele 16 576]

Закон такой есть (про ювелирку стоимостью больше 40.000 рублей), а уж как его выполняют - это отдельная тема. Сами знаете, суровость наших законов нивелируется необязательностью их исполнения, об этом ещё классик говорил.

[sovetnik 840]

О ювелирке:

Поправка к Закону «О внесении изменения в статью 7 закона «О противодействии легализации (отмывании) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма».

Поправки к закону были приняты Госдумой 15 декабря 2015 года и одобрен Советом Федерации 25 декабря.

С 1 января 2016 года в России изменяются правила продажи ювелирных изделий. Согласно поправкам к существующему закону, при покупке ювелирных изделий, в том числе, и золота, стоимость которых превышает 40 тысяч рублей наличными, либо 100 тысяч рублей по банковской карте, покупатель обязан предъявить паспорт, а так же заполнить анкету.

[Любитель 89 1 092]

Закон такой есть (про ювелирку стоимостью больше 40.000 рублей), а уж как его выполняют - это отдельная тема. Сами знаете, суровость наших законов нивелируется необязательностью их исполнения, об этом ещё классик говорил.

Ну тогда и нечего про это тему говорить  . Смотрите, как быстро проблема-то решена, так сказать не отходя от кассы.   Так что у нас самые гуманные в мире законы. 

 

О ювелирке:

Поправка к Закону «О внесении изменения в статью 7 закона «О противодействии легализации (отмывании) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма».

Поправки к закону были приняты Госдумой 15 декабря 2015 года и одобрен Советом Федерации 25 декабря.

С 1 января 2016 года в России изменяются правила продажи ювелирных изделий. Согласно поправкам к существующему закону, при покупке ювелирных изделий, в том числе, и золота, стоимость которых превышает 40 тысяч рублей наличными, либо 100 тысяч рублей по банковской карте, покупатель обязан предъявить паспорт, а так же заполнить анкету.

 

Таки с возвращением  . 

[Блок 187]

С 1 января 2016 года в России изменяются правила продажи ювелирных изделий. Согласно поправкам к существующему закону, при покупке ювелирных изделий, в том числе, и золота, стоимость которых превышает 40 тысяч рублей наличными, либо 100 тысяч рублей по банковской карте, покупатель обязан предъявить паспорт, а так же заполнить анкету.

Жене покупал подарок на Д/Р в феврале "чуть ну дороже" 40тр ни хрена я не заполнял.Сергей привет!!!   чё пропал у тебя амнистия ещё в марте была

[correspondent-russia 239]

Для желающих есть пока 1 000 швейцарских франков - много больше 500 евро.

[sovetnik 840]

Приветствую уважаемое сообщество.

СанСаныч, Великий Пост же был - не до развлечений было, сплошная работа.

Дим, а то, что ты ничего не заполнял - неудивительно, Иван Иванович уже русским по белому написал, что строгость наших законов нивелируется необязательностью их исполнения

Для меня лично удобный номинал - 500 ойро. Нужно мне, к примеру, в Берлин на 3 дня, сунул в бумажник штуки 4 бумажек этого номинала и поехал. Карту из-за нескольких дней заводить не вижу смысла, живу-то в России.

Согласен с Павлом, что к борьбе с преступностью вся эта возня с выведением из оборота самой крупной по номиналу банкноты зоны евро никакого отношения не имеет. 

[correspondent-russia 239]

Да, имитируют борьбу с преступностью

[Otto Sachse 656]

Банки давно лелеют мечты всю денежную массу обезналичить на свои счета с отрицательными ставками.

И в США звучат голоса об отмене 100 купюр, хотя ими там наверное и не особо и пользуются.

Видимо начались первые, реальные шаги.

[BaNG 428]

Чего уж там, наличность в бумажке любого номинала потенциально криминальна.

Только хардкор, только безнал ... по спецразрешениям ...

[correspondent-russia 239]

Уважаемый И.И.

А по какой-то важной инструкции, мелким шрифтом написанной, каждый обязан таскать с собой удостоверение личности, иначе может обернуться ночью в обезьяннике. Т.е. если некто не носит с собой паспорт, то он - уже мелкий нарушитель и только вопрос, как сделать из некто средний, крупный или особо крупный.

Полицейский легко может серебряную или золотую монету принять за ювелирку. Плохо будет рюкзаку.

[gvele 16 576]

Уважаемый И.И.

А по какой-то важной инструкции, мелким шрифтом написанной, каждый обязан таскать с собой удостоверение личности, иначе может обернуться ночью в обезьяннике. Т.е. если некто не носит с собой паспорт, то он - уже мелкий нарушитель и только вопрос, как сделать из некто средний, крупный или особо крупный.

Полицейский легко может серебряную или золотую монету принять за ювелирку. Плохо будет рюкзаку.

Так у нас ведь всё решается и ещё проще! Даже если у вас есть с собой паспорт, полиция всё равно может вас задержать для выяснения личности на три часа. А объяснение будет очень простое: "Нам его паспорт показался сомнительным, а морда лица ну очень походила на разосланную утром по ориентировке. У него одна круглая голова, две руки, два глаза и один рот. И ходит он на двух ногах. По описанию - прямо копия!" При этом, если при доставке вас в отделение не будет отмечено время, есть шанс просидеть там не три часа, а весь день. При этом вас ещё обыщут (что характерно, без понятых). И ещё много чего может быть. А самое лучшее - снимут ещё отпечатки пальцев (причем без вашего согласия), а также сфотографируют на всякий случай в фас и в профиль. Демократия, понимашь!.

[Виталий 429]

В Европе оплатить что-то бумажкой 500 евро всегда было проблемой, даже в крупном супермаркете и даже, если купил больше, чем на сотню. Постоянно начинается какая-то движуха, кого-то зовут и т.д. Представить, что в большом магазине нет сдачи с этой суммы сложно, так что, видимо, действительно есть какие-то проблемы, если не с терроризмом, то с большим количеством фальшивых купюр.

[gvele 16 576]

Банки давно лелеют мечты всю денежную массу обезналичить на свои счета с отрицательными ставками.

И в США звучат голоса об отмене 100 купюр, хотя ими там наверное и не особо и пользуются.

Видимо начались первые, реальные шаги.

Буквально на днях прочитал где - то, что в Швеции объем платежей с использованием банковских карт уже сейчас достиг 98%. У них уже практически всех посчитали и каждый шаг гражданина Швеции - под пристальным прицелом местного Большого Брата. Ну и банкиры отщипывают от этих платежей свои кусочки. Им это очень выгодно.

У нас, например, за перевод денег с карты покупателя на счет нашего магазина в банке этот банк берет 1.8% (говорят ещё, что это - очень мало, есть злые банки которые берут вплоть до 4%!) А если у нас не хватает наличныхъ денег (за комиссионные товары сдатчики, как правило, хотят получить денежки наличными), то за снятие денег со счета магазина в наличной форме банк берет ещё 2%. Та шоб я так жил! Поставил устройство для оплаты картой (чем оно сильно отличается, скажем, от телефона или факса?) и получай себе до 4% оборота магазина! А если таких магазинов под крылом этого банка несколько сотен?

И этот опыт банкиры и спецслужбы всего мира спят и видят распространенным на 100% каждый в своей стране.

Как говорят: "А ты не воруй!"

[нахалёнок 7 497]

насколько я помню ношение документа удостоверяющего личность необходимо только при введённос режиме ЧП

[gvele 16 576]

Банки давно лелеют мечты всю денежную массу обезналичить на свои счета с отрицательными ставками.

И в США звучат голоса об отмене 100 купюр, хотя ими там наверное и не особо и пользуются.

Видимо начались первые, реальные шаги.

А по поводу 100 - долларовых купюр, так я был в гостях у одного своего знакомого, а к нему на Новый год приехал его родной брат, который к тому времени уже лет 7 прожил в США. И он нам сказал, что купюру нового образца он "живьем" увидел в первый раз только в России. А она к тому времени была введена в обращение уже 9 месяцев тому назад, в марте, а он такую купюру видел в США только по телевизору и в газетах - журналах, когда её вводили в обращение. И, кстати, было это всё в далеком 1996 году. А сейчас там всё ещё более запущено...

[gvele 16 576]

насколько я помню ношение документа удостоверяющего личность необходимо только при введённос режиме ЧП

Вот когда тебя, Миш, доставят в кутузку, там и почитаешь полицейским лекцию о правах человека, о режиме ЧП и прочих нюансах нашей жизни.

Сказано ведь, увидишь нашего защитника - перейди на другую сторону улицы!

[S.Titov 1 631]

Готов взять на себя всё бремя... Без ограничения приму к обмену 500-евровую на 450 евро другими купюрами. 

И да, правильно сказано - 1000 франков - ваще то что нужно, а не банкнота!

[iff 10 158]

В Европе оплатить что-то бумажкой 500 евро всегда было проблемой, даже в крупном супермаркете и даже, если купил больше, чем на сотню. Постоянно начинается какая-то движуха, кого-то зовут и т.д. Представить, что в большом магазине нет сдачи с этой суммы сложно, так что, видимо, действительно есть какие-то проблемы, если не с терроризмом, то с большим количеством фальшивых купюр.

Версия насчёт количества фальшивок отпадает, т.к. основная масса фальшивок приходится на 50-евровые, да и то эти фальшаки довольно примитивные. Более высокие купюры действительно вызывают повышенное подозрение, поэтому подделывать их почти бесперспективно. Действительно, номиналы выше 50 берут неохотно, а во многих местах не берут. Оказывается это вполне законно - отказывать в приёме каких-либо номиналов, но только при условии наличия ясно видимого объявления об этом в месте продажи.

[iff 10 158]

Ну вооот, а потом говорят, что государство их обманывает. И есть такое понятие как отмывание денег, или легализация их. Может действительно приходят террористы, и таким образом легализуют денежки? 

 

Насчёт отмывания денег: наверное в каждой стране есть конкретные законы на этот счёт, предписывающие проверку при операциях на конкретные суммы, а не просто потому что "подозрительно".

 

Насчёт террористов: ну допустим террористы действительно приходят в супермаркет покупают тот же самый хлеб, молоко и другие продукты, что и все остальные люди. Получается, что магазины/супермаркеты, продающие хлеб, молоко и т.д. помогают террористам выживать и творить гнусности? На основании этого надо запретить продажу хлеба и молока? Логика ЕЦБ получается примерно такая же. Да и вообще все бородатые должны вызывать подозрение, т.к. во-первых в бороде всегда можно тайком пронести что-то запретное, а во-вторых, не бреясь, они демонстративно подрывают экономику, т.к. не тратят деньги на бритвенные принадлежности, значит тратят на что-то другое нехорошее.

 

Насчёт государства: да, именно государство (не только конкретное, а вообще как институция) обманывает, работа у него такая. Вот посудите сами: сначала государство провозглашает свободу частной собственности, в т.ч. и владения деньгами и оборота денег. Затем на практике отдаёт на откуп банкам контроль за денежным обращением. Банки монополизируют своё право на оборот реальных денег, то бишь золота, выполняющего все денежные функции (попробуйте-ка свободно возить или пользоваться золотом - сразу возьмут за шкирку, пришьют и контрабанду и терроризм и всё что угодно). Таким образом банки через карательные органы государства чутко следят, чтобы никто не мог пользоваться настоящими деньгами, а заставляют пользоваться суррогатами соответственно со всеми "прелестями" денежных систем, основанных на обращении суррогатов вместо денег.

Дальше - больше, как мы видим: уже не достаточно ограничения в виде обращения бумажек вместо реальных денег, требуется ввести ещё и тотальный контроль за обращением самих бумажек. Мы все хорошо знаем из классической политэкономии, что важным отличительным признаком настоящих реальных денег является и то, что они автономны и самодостаточны, т.е. их использование и при покупке и при продаже не требует дополнительных санкций, разрешений, легализации и т.п. - деньги говорят сами за себя, и в момент сделки важно только то, что субъекты сделки согласны ее произвести, но не имеет значения история происхождения этих денег или легальные ограничения на использование со стороны конкретной юрисдикции, как характерные признаки суррогатов. Что же взамен? А вот что: к "деньгам" прилагается еще и разрешение на их использование (обмен на товары и услуги), но только на определенные типы или объёмы товаров или услуг соответственно спущенным сверху нормам, теперь ещё закреплённых законодательно. А это ведь современный вариант карточной системы, когда помимо самих денег требуется получение права на их использование. На самом деле это и есть терроризм, но по отношению не к отдельным жертвам, а ко всем пользователям, кто за пределами банковских систем.

Изменено 11 мая 2016, 12:49:14 пользователем iff

[Любитель 89 1 092]

Так у нас ведь всё решается и ещё проще! Даже если у вас есть с собой паспорт, полиция всё равно может вас задержать для выяснения личности на три часа. А объяснение будет очень простое: "Нам его паспорт показался сомнительным, а морда лица ну очень походила на разосланную утром по ориентировке. У него одна круглая голова, две руки, два глаза и один рот. И ходит он на двух ногах. По описанию - прямо копия!" При этом, если при доставке вас в отделение не будет отмечено время, есть шанс просидеть там не три часа, а весь день. При этом вас ещё обыщут (что характерно, без понятых). И ещё много чего может быть. А самое лучшее - снимут ещё отпечатки пальцев (причем без вашего согласия), а также сфотографируют на всякий случай в фас и в профиль. Демократия, понимашь!.

 

Если Вы не виноваты, то Вам нечего бояться. А случаи разные бывают, в случае чего сами-же туда и побежите. Ну обыскали, ну откатали пальцы - чего дальше-то? Обычная процедура по сути дела. В более демократичных странах сотрудники могут пристрелить сразу без всяких откаток и обысков, и что интересно - стреляют-же...