Рубль 1817 года.

[Хабаров 115]

Имеется такой рубль. Помогите определить степень сохранности. Также будут интересны мнения по стоимости.

[RUSSR 27]

XF-

[Vlad_B 796]

VF

Но меня терзают смутные сомнения по поводу подлинности.

[русмонета 11]

Здравствуйте!

Рубль настоящий, состояние неплохое, цена от 5000 руб. и выше +

С уважением.

[Хабаров 115]

Спасибо за мнения! Сложность оценки, на мой взгляд, в том, что монета мало обращавшаяся, но чеканилась "забитым" штемпелем.

Если желающие будут, то готов выставить с 6 т.р. на местном аукционе.

[S.Titov 1 631]

Штемпеля этого периода забиты через один или чаще. Сказываются тиражи. Но именно этим и ценны монеты в хорошем состоянии. Прочеканеные они стоят безумных денег. В таком состоянии - увы... Кроме всего прочего она обращалась немало.

[Хабаров 115]

Штемпеля этого периода забиты через один или чаще. Сказываются тиражи. Но именно этим и ценны монеты в хорошем состоянии. Прочеканеные они стоят безумных денег. В таком состоянии - увы... Кроме всего прочего она обращалась немало.

Почему Вы считаете, что она обращалась немало?

[MAC-Sim1 7]

Тоже думаю, что рубль "походил" и не мало. Состояние "не фонтан". VF+

Согласен, что штемпель по видимому был "уставший", что дополнительно ухудшает восприятие монеты.

[Хабаров 115]

Тоже думаю, что рубль "походил" и не мало.

А Вы так почему считаете? Хотелось бы по конкретней узнать.

[MAC-Sim1 7]

Потому что, кроме возможного непрочекана, на мой згляд, на монете присутствуют значительные потертости (более выраженные на аверсе).

Именно потертости, никак не связанные с непрочеканом. Думаю это очевидно. Выдать этот рубль за AЦ со страшным непрочеканом - думаю не реально. (и даже нагло).

[Хабаров 115]

Потому что, кроме возможного непрочекана, на мой згляд, на монете присутствуют значительные потертости (более выраженные на аверсе).

Именно потертости, никак не связанные с непрочеканом. Думаю это очевидно. Выдать этот рубль за AЦ со страшным непрочеканом - думаю не реально. (и даже нагло).

Причём тут анц? За анц его никто и не собирался выдавать.

Под сильным увеличением наблюдается незначительные следы обращения, причём равномерные на аверсе и на реверсе.

Мне просто непонятно на основании чего Вы решили что монета долго была в обращении?

[MAC-Sim1 7]

На основании субъективного мнения, после просмотра выложенных Вами изображений рубля. Если Вы считаете, что он XF "незначительные следы обращения под сильным увеличением", то дело кончно же Ваше. Я свое мнение высказал.

[S.Titov 1 631]

Вы проситие, считаете что Георгий ускакал по свим делам из-за непрочекана? Или венок тертый от долгого лежания в мюнце? Непрочекан там - хвост, держава.

7

[MAC-Sim1 7]

Вот-вот, присоединяюсь к вопросу г-на S.Titov-а.

Или по Вашему это - "Под сильным увеличением наблюдается незначительные следы обращения, причём равномерные"?

[Хабаров 115]

Я имел ввиду что специально под лупой смотрел чтобы лучше разобраться, а не то что следы обращения видны только под сильным увеличением, Вы не так меня поняли.

Я ведь тему специально создал чтобы разобраться по состоянию. Вы вот считаете, что рубль долго ходил, но я толком так и не понял почему.

Почему тогда на реверсе притёртости незначительные (венки, коронка)?

[S.Titov 1 631]

Пост номер 6 - "Она обращаналь НЕМАЛО". Это может быть и год, и два, и пять. В зависимости от того, у кого во владении она была. Износ там как раз соответствует хождению - потерты самые выступающие части. Пузико птицы почти всегда трется быстрее бОльших по площади венков. Но и на них вполне себе сильные следы износа, соответствующие состоянию пузика. Обычная походившая монета. Вполне себе ничего, но никакого "Ах" там впомине нет. Тут кстати где-то были хреновые фото рубля смежного периода, реально не ходившего. Или дядь Валин рублик посмотрите, как выглядит венок на монете ХФ, насколько там больше всяких мелких деталей.

С учетом моего отношения к состоянию, я бы оценил эту монету в ВФ. Так, чтобы не идти на сделку с совестью. Ярослав скорее всего дал бы ВФ+, возможно даже выше, он справедливо считает что при том качестве чеканки сложно найти реальный ХФ. Ну а то, как оцените её Вы - это только от Вас зависит. Мы можем только согласиться с этим мнением, проголосовав рублем, или не согласиться.

[GriNya 2 041]

Просто VF это... и ни 6 ни даже 5 тыс. не дадут, скорее всего.

3-4 т.р. его нормальная цена, имхо.

[Vlad_B 796]

Ни у кого, кроме меня, подлинность не вызвала сомнений.

Что ж, значит я ошибся.

Подозрение вызвали кривой крест на короне аверса, несимметричная звезда над ним, очень высоко поднятая цифра 7 в дате и еще несколько мелких деталей. Да и само поле... Понимаю, что тираж очень большой, штемпеля всякие были, но просмотрев десятки изображений рубля 1817 ничего похожего я не нашел... Неужели всё это можно объяснить забитостью штемпеля?

[S.Titov 1 631]

Это объясняется усталостью штемпеля и как правильно замечено, большими тиражами. Соответственно штемпелей была тьма тьмущая и ремонтировались они постоянно. к тому же в 1817 году в рублях если мне память не изменяет около десятка "признанных" разновидностей, и наверное полсотни штемпельных еще... Тиражи десятками миллионов измерялись. Этот период чем-то сродни сектантам в советах, вариантов много, всех не соберешь.

[zloipapa 89]

корон кривых я тоже не встречал. да и поле очень уж неровное

да, странный рублик. не нравится...

[S.Titov 1 631]

корон кривых я тоже не встречал. да и поле очень уж неровное

да, странный рублик. не нравится...

Я встречал. Почти на боку... Не вижу криминала по таким фоткам.

[zloipapa 89]

S.Titov: фотки остались, тех что на боку? хотелось бы глянуть

[S.Titov 1 631]

Не, конечно нет, я ж всё что через руки проходит не фотографирую... С кривыми крестами кстати совсем не одна была, но все как один ушатанные и непрочеканеные. На пятачках имеющихся у меня точно есть кривой крест, ща гляну, может и на фото есть.

Вообще у меня такое впечатление что в этот период и чуть раньше с введением новой технологии чеканки мастера себя особо качеством не утруждали - как получилось, так и получилось. Все эти смазанные звёзды и кривые кресты ИМХО получались когда заготовка криво ложилась, что-ли...

[oakey 58]

Для примера, образчик неплохо прочеканенного рубля этого типа.

[S.Titov 1 631]

На 11 году крест кривой, на интересной разновидности 15 года завалился, на 22-м тоже как ногой пнули.