Дьяков М. Е. "Золотые и серебряные монеты Петра I"

[forest 883]

У И.Г. Спасского есть статья об истории создания "Корпуса": Спасский И.Г. К истории создания Корпуса русских монет XVIII и XIX вв. // ВИД. Т. XX. Л., 1989. С. 28-49. Из неё следует, что ГМ, мягко говоря, вообще слабо в монетах разбирался, а был только спонсором издания "Корпуса" и тем "административным ресурсом", который открывал двери архивов перед Деммени, Гилем, Ильиным и Толстым, которые и были настоящими авторами. Поэтому все упрёки - в их адрес.

Хм..., странно как-то, зачем читать Спасского, если можно почитать самого ГМ? Вот его несколько цитат:

И ваш Спасский считает, что написано это кем-то другим?

Ещё проблема в том, что отсутствующими экземплярами в корпусе завален весь рынок, а некоторые монеты из корпуса так и не засвечены в и-нете до сих пор. Дык, вот, непонятно - где находились эти монетные массы во времена создания корпуса? И не важно - кто его создавал, дядькам были реально продвинуты по всем направлениям, но почему-то некоторые массовые монеты для них так и остались недостыпны.

[cyTyr33u 2 024]

И ваш Спасский считает, что написано это кем-то другим?

Да, в частности, последний том ("Монеты Петра I") был написан А.А. Ильиным, а фото монет подготовлены Х.Х. Гилем.

Здесь опять же, вопрос веры. Вы верите ГМ, а я - нет. Вы не верите И.Г. Спасскому, а я верю.

[forest 883]

Да, в частности, последний том ("Монеты Петра I") был написан А.А. Ильиным, а фото монет подготовлены Х.Х. Гилем.

Здесь опять же, вопрос веры. Вы верите ГМ, а я - нет. Вы не верите И.Г. Спасскому, а я верю.

Это они чё, типа, копирайтеры что ли? Да и вообще, при чём тут Спасский, или они общались при жизни?

[cyTyr33u 2 024]

Это они чё, типа, копирайтеры что ли? Да и вообще, при чём тут Спасский, или они общались при жизни?

Да, с А.А. Ильиным И.Г. Спасский общался.

Кстати, вот цитата из статьи И.Г. Спасского:

"Формируя комплект за комплектом таблицы слепков, поступавших к нему из подручной толстовской коллекции, из Эрмитажа, от разных собирателей, порой даже из-за границы, Гиль сравнительно редко обращался к собранию Георгия Михайловича, пользуясь из него лишь уникумами и монетами лучшей, чем у Толстых, сохранности."

[forest 883]

В общем, стало понятно, что правильный каталог найти не реально, да и традиции по их написанию сохраняются до сих пор. Ладно, будем смотреть на монеты, их показали уже больше, чем в каталогах.

[cyTyr33u 2 024]

В общем, стало понятно, что правильный каталог найти не реально, да и традиции по их написанию сохраняются до сих пор. Ладно, будем смотреть на монеты, их показали уже больше, чем в каталогах.

Согласен с Вами. Особенно напрягает то, что авторы каталогов, которые имеют доступ к крупнейшим музейным коллекциям мира, тем не менее зачем-то ретушируют и комбинируют фото реальных, безусловно подлинных монет.

[forest 883]

Особенно напрягает то, что авторы каталогов, которые имеют доступ к крупнейшим музейным коллекциям мира, тем не менее зачем-то ретушируют и комбинируют фото реальных, безусловно подлинных монет.

Это что бы продать подороже, видимо. С одной стороны оно как бы правильно, за красивые неправильные картинки желающих заплатить больше, чем за некрасивые правильные.

[Ал-др 13]

Хотелось бы отметить основные достоинства и недостатки каталога Дьякова, которые заметил при поверхностном ознакомлении.

Достоинства:

1. Хорошее качество иллюстраций;

2. Большое количество рублей включено в каталог, которые не были описаны ранее: 133 экз. (из них: 3 "солнечника", 71 "матрос");

3. Большое количество рублей включено в каталог, которые были описаны в других каталогах, но не были включены в предыдущее издание: 116 экз. (из них: 21 "солнечник", 26 "матросов").

Недостатки:

1. Включены в каталог не все рубли, которые описаны в других каталогах.

Например, "матрос" 1724г. ОК, Биткин №959 ("МиМ" № 59, лот 33 и "МиМ" №62, лот 46);

2. Включены в каталог не все рубли, неописанные ранее.

Мог бы сбросить, как минимум, две картинки рублей, которые не описаны в других каталогах и нет в этом. Однако архивы частично утрачены в связи с очередной поломкой компьютера.

3. Неверный подход к классификации "матросов";

4. Субъективный подход в оценке степени редкости рублей.

5. Мелкие неточности, на которых можно и не зацикливаться.

Считаю, что каталог Дьякова - хорошее подспорье для нумизматов (недостатки есть во всех каталогах).

Также считаю, что Дьяков - хороший человек.

2.

[КБ 184]

Знаком ли кто с процессом изготовления фоток для корпуса ГМ?

А насчет субьективного подхода к оценке степени редкости - а разве бывает обьективный? Автор имеет право

.

[cyTyr33u 2 024]

Знаком ли кто с процессом изготовления фоток для корпуса ГМ?

Предположу, что процесс выглядел так:

1. Изготовление слепков с монет.

2. Фотографирование слепков, собранных в таблицы.

3. Клиширование фотографий.

4. Печатание.

[КБ 184]

И я так думаю. Ну так неужели это не сродни ретушированию? А картинки из корпуса ГМ являются чуть ли не высшей инстанцией. Так в чем проблема? Неужели так важно видеть чернильные знаки и механические повреждения?

[ленинградский 82]

Помещаю свою статью на эту тему, напечатанную в "ПК".

К вопросу об издании нумизматических книг Великого князя.

Все нумизматы, серьезно занимающиеся российскими монетами императорского периода, не могут обходиться без изучения 10 томов так называемого «Корпуса русских монет XVIII-XIX веков» – описания и изображения всех чеканенных в России монет со времени царствования Петра Великого до Императора Александра III, изданных под эгидой Великого князя Георгия Михайловича Романова (1863 Тифлис-1919 Петроград). Он был третьим сыном великого князя Михаила Николаевича и Ольги Федоровны, внуком Николая I. Молодой Георгий увлекся нумизматикой в детстве.

Георгий Михайлович был Управляющим Русским музеем (основан в 1895 году, открыт в 1898 году), но не имел в царской семье особого авторитета, хотя имел звания генерал-лейтенанта и генерал-адъютанта. Генера́л-адъюта́нт – воинское, затем только свитское звание и должность в русской армии, впервые введенное Петром I для лиц, состоявших старшими адъютантами при императоре, генерал-фельдмаршале, их помощниках, при полных генералах. С 1808 года звание генерал-адъютанта стало использоваться как почётное звание высших чинов, зачисляемых в свиту государя. Присваивалось оно полным генералам и генерал-лейтенантам. Этого звания удостаивались также и другие высшие военные чины за заслуги. Во время Первой мировой войны Георгий Михайлович состоял при ставке Верховного Главнокомандующего Николая II. Однако царь доверял Георгию Михайловичу лишь обязанность посещать войска и вручать награды отличившимся во время Первой мировой войны.

В 1867 году прибыл из Германии в Россию известный нумизмат Христиан Христианович Гиль (1837-1908), на должность гувернера семьи графа Ивана Матвеевича Толстого. Гиль со временем привил страсть к собирательству сыновьям графа – Ивану (в будущем Городскому Голове Петербурга-Петрограда с 15.05.1913 по 2.02.1916 года) и Дмитрию (в будущем Директору Императорского Эрмитажа). Великий князь смог Х.Гиля привлечь к описанию своего собрания. Познакомившись с Гилем, Великий князь загорелся описать и издать все русские монеты – Эрмитажа, графа Толстого, других коллекций, а также своего собрания, которое по значимости и богатству могло конкурировать с двумя первыми. Вместе с ним участвовал в подготовке издания и нумизмат Михаил Гугович Деммени (1859-1923?), который стал с 1886 года штатным сотрудником князя, занимаясь архивными изысканиями материалов для Корпуса монет. Из архивов он выбирал все указы, касающиеся монетного дела. В 1887 г. Великим князем был издан 3-томный «Сборник указов по монетному и медальному делу», составителем которого являлся М.Г.Деммени. В предисловии к одному из томов Георгий Михайлович указал, что «Документы рассматривал и собрал по моему поручению М.Г.Деммени» (Монеты царствования императора Александра II).

Затем после смерти Х.Гиля, занимавшегося подготовкой выпуска монет царствования императора Петра I, его работу продолжили известные нумизматы А.А.Ильин (1858-1942) и И.И.Толстой (1858-1916). Ильин приходил на квартиру к Толстому, около 8 часов вечера и их совместная работа продолжалась обычно до полуночи. «Ильин ушел в 12-м часу», «...до 1-го часа занимались составлением таблиц», «...занимались корректурой издания вел. князя Георгия Михайловича до 12 час.»

(Толстой И.И. Дневник 1906 - 1916. М., 1997, с. 214, 221, 379). И.И.Толстой оказывал помощь А.А.Ильину и М.Г.Деммени в завершении подготовки данного издания. Х.Х.Гиль, М.Г.Деммени, А.А.Ильин и И.И.Толстой составляли, по образному выражению И.Г.Спасского, так наз. нумизматическую «корпорацию», занимавшуюся изданием многотомного Корпуса русских монет XVIII-XIX веков.

Вероятно, Х.Х.Гиль разработал план издания томов Корпуса, предложив включить, кроме описания и изображений монет, с приложением ряда архивных документов о чеканке монет императорского периода.

Поэтому в начале марта 1886 года на имя Министра Финансов царской России поступило следующее письмо:

«Милостивый государь Николай Христианович.

При личном докладе моем Государю Императору о предполагаемом мной нумизматическом издании, Его Императорскому Величеству благоугодно было признать издание это желательным и вместе с тем повелеть Мне представить через Ваше Высокопревосходительство записку по этому предмету.

Прилагая к сему таковую, Я прошу Ваше Высокопревосходительство повергнуть ее на Всемилостивейшее Его Императорского Величества воззрение.

Искренне Вас уважающий Георгий.

№190

10 марта 1886 г. С.Петербург

Его Высокопревосходительству Н.Х.Бунге».

Министр финансов Николай Христианович Бунге (1823 Киев – 1895 Царское село) был замечательной личностью.

«Покажите мне, какие у вас имеются новые иностранные книги по финансовым наукам, по политической экономии и по государствоведению». С такими словами в один из осенних дней 1879 года обратился к старшему приказчику книжного магазина М.О.Вольфа сгорбленный, суровый с виду, бледный, бритый господин, похожий не то на актера, не то на финского пастора.

Личность нового покупателя в книжном магазине Вольфа в Петербурге была совершенно неизвестна. Н.Х.Бунге жил до этого времени в Киеве, где был профессором и ректором университета. Своим неожиданном назначением товарищем министра, а затем Министром финансов Бунге, как тогда рассказывали, обязан был… лекции о финансовом положении России, которую он прочел императору Александру II. Вызванный высказать свое мнение о способах подъема финансового положения России, Бунге в течение двух почти часов дал такое блестящее объяснение и сумел до того заинтересовать государя, что Александр II по окончании аудиенции сказал: «Благодарю вас. Вы мне прочли прекрасную лекцию по финансовому праву». И вот эта-то «лекция» решила дальнейшую судьбу Бунге, поставила его на высокий министерский пост, а затем и на пост Председателя Комитета министров. Лекции Бунге в Киеве по политической экономии и по полицейскому праву, с ярко выраженным либеральным направлением, его сердечной отношение к университетской молодежи – снискали ему громкую известность в передовых кружках» (из книги С.Ф.Либровича «На книжном посту». Пг и М., 1916). Министром финансов он был с 1881 по 1886 год, с 1887 года и до смерти – Председатель Комитета министров. Однако в то время Комитет министров играл лишь совещательную, а не исполнительную роль.

В тот же день Г.М.Романов обратился к царю:

«Вашему Императорскому Величеству благоугодно было отнестись с милостивым вниманием к предложению моему издать в последовательных выпусках описание и изображение всех чеканенных в России монет со времени царствования Петра Великого до Императора Александра Николаевича.

Издание это, в виду громадного количества имеющего быть описанным и изображенным материала, потребует не мало труда и времени, и было бы желательно по возможности устранить те задержки, которые могут встретиться при исполнении моего предприятия.

В виду того, что единственное учреждение в России, могущее исполнить работу изготовления рисунков с таким совершенством, которое едва-ли достижимо где-либо, есть Экспедиция заготовления государственных бумаг (ЭЗГБ) – то для того, чтобы таблицы к моему труду изготовлялись своевременно и исполнение их не откладывалось ради исполнения менее важных частных заказов, имею счастие испрашивать Высочайшего повеления Вашего Императорского Величества о том, чтобы заказы мои в означенной Экспедиции исполнялись в возможно скором времени.

В.К. Георгий Михайлович.

10 марта 1886 г.

С. Петербург».

Великий князь немного лукавил. Его заказ – предприятие, было, конечно, не особенно важным для Экспедиции по значению, но важным, так как исходило от члена царствующего дома. Частные заказы на изготовление акций, облигаций и т.п. безусловно, были весьма выгодными для Экспедиции, так как Экспедиция могла в них завышать размер прибыли, чего нельзя было делать при государственных заказах и при этом заказе. Понимая это, Великий князь и просил царя дать указания о быстром исполнении его заказа.

Через несколько дней, Великий князь поинтересовался исполнением повеления царя:

«В канцелярию Министра Финансов.

По приказанию Его Императорского Высочества Государя Великого Князя Георгия Михайловича, имею честь покорно нижайше просить Канцелярию уведомить на сем мне воспользовало ли наше распоряжение Его Высокопревосходительства Господина Министра финансов по поводу рескрипта Его Высочества от 10 марта за 3190.

Заведующий делами Государя Великого Князя Георгия Михайловича

Статский советник – подпись (неразборчиво).

20 марта 1886 г. СПб».

Уже на следующий день Министр ответил:

«Ваше Императорское Высочество.

Записку Вашего Высочества я имел счастие докладывать Его Величеству Государю Императору, причем привосокупил, что о выраженном Вашим Высочеством желании будет сделано мною надлежащее распоряжение.

За сим я призывал Управляющего Экспедицией Заготовления Государственных Бумаг для объяснений, и поручил ему явиться к Вашему Высочеству для испрашивания Ваших указаний, с тем, что если и потребуются какие-либо распоряжения с моей стороны относительно приглашения художников для исполнения заказа, то Управляющий Экспедицией имеет войти ко мне немедленно с особенным представлением.

Благоволите Ваше Императорское Высочество назначить время когда Вам угодно будет принять Тайного Советника Винберга для исполнения Ваших поручений и приказать его о том уведомить.

С чувством отличного почтения имею честь быть Вашего Императорского Высочества всепреданнейший Н.Бунге.

21 марта 1886 г.

Его Императорскому Высочеству Великому Князю Георгию Михайловичу».

Тайный советник Федор Федорович Винберг (1820-1891) возглавлял Экспедицию Заготовления Государственных Бумаг с 1861 по 1889 год. Его можно считать одним из самых успешных управляющих за всю историю предприятия, осуществившего коренную перестройку всего механизма функционирования предприятия и добившегося за время своего руководства действительно блестящих достижений. До прихода к руководству Экспедицией Ф.Винберг возглавлял ее печатное отделение и в 1856 году в числе других ведущих сотрудников экспедиции был командирован за границу для ознакомления с Западным бумагоделательным и печатным производством. К концу 1850-х г.г. было принято решение о техническом переоборудовании экспедиции в связи ростом заказов и значительным прогрессом полиграфического и бумагоделательного производства в Европе и Америке. Разумеется, с точностью утверждать, что именно после этой поездки у Ф.Винберга зародились планы по реформе управления нельзя, но вскоре после его возвращения в Экспедиции начались крупные перемены, в которых он принял деятельное участие. В частности, непосредственно Ф.Винберг договорился о закупке для Экспедиции современного западного оборудования – английских бумагоделательных машин. После прихода к руководству Экспедицией именно Винбергу пришлось претворять в жизнь планы технического переустройства. Было построено новое производственное здание, проведен новый водопровод с фильтрами для очистки воды, дополнительно закуплено современное печатное оборудование.

Поэтому не меньшее значение имела проведенная Винбергом реформа управления предприятием. Новому управляющему удалось коренным образом изменить экономическую основу деятельности Экспедиции, заменив прежний принцип прямого финансирования из казны. Предприятие было переведено на коммерческую основу. Взаимоотношения с государством теперь строились на основе заказов, при этом Экспедиция имела право выполнять частные заказы и устанавливать на них собственные цены. Пятьдесят процентов полученной прибыли оставалась в распоряжении Экспедиции и использовалась для инвестиций и материального поощрения работников. Кроме того, при Винберге была изменена практиковавшаяся до того малоэффективная коллегиальная модель управления – теперь все полномочия по принятию решений находились у одного управляющего. В результате принятых Винбергом мер Экспедиция стала одним из самых передовых бумагоделательных и полиграфических предприятий в Европе. Превращение Экспедиции в коммерческое предприятие, необходимость борьбы за частные заказы и применение прогрессивной премиальной системы оплаты труда позволило повысить эффективность и качество работ и поощрять инициативу работников.

Данные архивные документы находятся в папке (РГИА, ф. 560, оп. 21, д. 471) с надписью «Канцелярия. Стол 5.

Дело.

О предположенном Его Императорским Высочеством Георгием Михайловичем издании в последовательных выпусках описания и изображения всех чеканенных в России монет со времени царствования Петра Великого до Импер. Александра Никол. Начато 10 марта 1886 года. Кончилось 21 марта 1886 года. На 5 полулистах». По-видимому, имеется в виду Канцелярия Министра Финансов. Первые два документа (Великого князя) писаны канцеляристом Георгия Михайловича разборчивым писарским почерком «рондо». Этот почерк являлся официальным для служебной переписки. Третье письмо писал Заведующий делами Государя Великого Князя Георгия Михайловича, а последнее – канцелярист Министерства финансов.

Итак, потребовалось 123 года, пока эти документы не попали на глаза первому исследователю.

Великий князь Георгий Михайлович Романов в 1886 году издал свой первый нумизматический труд «Описание и изображение некоторых редких монет моего собрания». Первый выпуск так наз. Корпуса русских монет был окончен печатанием в 1888 году: «Монеты царствования Императора Александра II» (1888). Затем последовали «Монеты царствования Императора Николая I» (Вып.2-й, 1890), «Русские монеты 1881 – 1890 годов» (Вып.3-й, 1891); «Монеты царствования Императора Павла I и Императора Александра I» (Вып.4-й, 1890-1891); «Русские монеты, чеканенные для Пруссии, Грузии, Польши и Финляндии» (Вып.5-й, 1893); «Монеты царствования Императрицы Екатерины II» (Вып.6-й, 2 тома – 1894); «Монеты царствования Императрицы Елизаветы I и Императора Петра III» (Вып.7-й, 2 тома – 1896); «Монеты царствования Императрицы Анны Иоанновны и Императора Иоанна III» (Вып.8-й, 1901); «Монеты царствования Императрицы Екатерины I и Императора Петра II» (Вып.9-й, 1904). Следует отметить, что в Экспедиции печатались таблицы, а текст и брошировка книг осуществлялась типографией А.Бенке.

Последним 10-м выпуском в 1914 году стал том, посвященный монетам петровского времени (1682-1710 годы), но он остался незавершенным. Из-за начавшейся

Первой мировой войны, издание «Корпуса» было прервано. Поэтому остался неосуществленным особый археографический том, содержащий документы петровского времени, а от третьего тома до нас дошли невышедшие в свет редкие комплекты таблиц монет 1711 – 1719 годов без текста.

Большую часть томов занимают отличные изображения разновидностей монет. Напечатано полное описание российских монет императорского периода, известных на то время, начиная с правления Петра I и вплоть до конца XIXвека. В Корпусе приводятся подробные сведения по всем выпускам русских монет, включая год, место чеканки, объем выпуска, отличительные особенности и полную информацию о металле монет.

«Основной» автор сочинений Георгия Михайловича Х.Х.Гиль не только готовил и оформлял издание книг Великого князя, но и сам работал над книгами по нумизматике.

Главнейшие труды Х.Гиля: «Таблицы русских монет двух последних столетий» (два издания, СПб., 1883 и 1898); совместно с А.А. Ильиным «Русские монеты, чеканенные с 1801 – 1904 годы» (СПб., 1904); «О босфорских монетах с монограммами» (Труды Археологического Съезда в Одессе, 1888, т. VI); «Kleine Beitrage zur antiken Numismatik Sud-Russlands» (М., 1886); «Новые приобретения моего собрания» (СПб., 1891); «Описание монет, поступивших в мое собрание в 1892-1893 гг.» (СПб., 1896).

Выражаю свою искреннюю признательность петербургским нумизматам Н.С.Моисеенко и А.В.Полищуку за высказанные замечания при подготовке статьи к печати.

[Леон 1 289]

У И.Г. Спасского есть статья об истории создания "Корпуса": Спасский И.Г. К истории создания Корпуса русских монет XVIII и XIX вв. // ВИД. Т. XX. Л., 1989. С. 28-49. Из неё следует, что ГМ, мягко говоря, вообще слабо в монетах разбирался, а был только спонсором издания "Корпуса" и тем "административным ресурсом", который открывал двери архивов перед Деммени, Гилем, Ильиным и Толстым, которые и были настоящими авторами. Поэтому все упрёки - в их адрес.

Имхо, ГМ отлично в монетах разбирался. Или Измаил Суворов в одиночку брал? У Дьякова в 6-ти томнике фамилие стоит...консультанта по меди...А в меди Дьяков, мягко говоря, меньше ГМ разбирается.

[forest 883]

Хотелось бы отметить основные достоинства и недостатки каталога Дьякова, ...

А можно узнать, присутствует ли в каталоге вот такое сочетание штемпелей?

А то, чё-то, не вписывается оно маненько ни в какие ворота. Заранее благодарен ответу от любого владельца каталога!

[КБ 184]

В новом каталоге подобные (ДОБРДА) под номером 81 - 85. В старом Дьякове под номером 8 и 9, Биткин 796. Отличия только в верхней части аверса. Что там не вписывается на вашем?

[Ал-др 13]

А можно узнать, присутствует ли в каталоге вот такое сочетание штемпелей?

А то, чё-то, не вписывается оно маненько ни в какие ворота. Заранее благодарен ответу от любого владельца каталога!

Аверса нет, реверс №85.

[forest 883]

Спасибо за ответы!

Аверса нет, реверс №85.

Вот и напрягает отсутствие такого аверса где-либо. Есть точно такая же монета, но, без раскола. А есть монеты с похожим аверсом, но как бы в ранней стадии, и эта ранняя стадия аверса в сочетании с поздней стадии этого реверса. В общем, вывод примерно такой, что данная монета невозможна, а зе неё денег хотят. Ну, или, видимо, новые каталоги отстают от жизни в какой-то степени, если такой аверс отсутствует в каталоге на 100%.

Просто интересен такой момент - на сколько может быть полезен лучший в мире каталог при определении подлинности монеты? Если не ошибаюсь, имперские каталоги нынче создаются в основном для этой цели? И является ли отсутствие монеты в каталоге указанием на ейную фантастичность?

[Jaroslaff 5 283]

... И является ли отсутствие монеты в каталоге указанием на ейную фантастичность?

Не является. А вот поводом задуматься - обязательно.

[forest 883]

Не является. А вот поводом задуматься - обязательно.

В смысле, каталог не так хорош, как его хвалят? Или монета - жуткий раритет? Точно такая же засветилась 5 лет назад, почему-то её в каталог не включили, хоть ценой обозначили на уровне нормальных. Или просто автору не получилось её засвидетельствовать лично? Тогда каталог получается не про все монеты, а про те, что автор видел, и в чём его цимус окончательный? Или всё же каталог в норме, а монета левая, и свободно торгуется и ни у кого претензий нет? Хотелось бы как-то всё это понять, с максимальной степенью серьёзности.

[Jaroslaff 5 283]

В смысле, каталог не так хорош, как его хвалят? Или монета - жуткий раритет? Точно такая же засветилась 5 лет назад, почему-то её в каталог не включили, хоть ценой обозначили на уровне нормальных. Или просто автору не получилось её засвидетельствовать лично? Тогда каталог получается не про все монеты, а про те, что автор видел, и в чём его цимус окончательный? Или всё же каталог в норме, а монета левая, и свободно торгуется и ни у кого претензий нет? Хотелось бы как-то всё это понять, с максимальной степенью серьёзности.

В смысле, что всегда есть место новому, неизведанному. Не вижу причин, чтобы рубли Петра были исключением.

Каталога указанного пока не видел, но, полагаю, хвалят его не зря. Ибо хвалят те, кто пользуется.

И ещё: каталог - это не пособие по определению подлинности монет. Это всего лишь их систематизированное описание. И это описание имеет право быть неполным. Не существует полных каталогов даже монет СССР - чего уж о Петре говорить?

Изменено 25 ноя 2012, 18:59:28 пользователем Jaroslaff

[forest 883]

В смысле, что всегда есть место новому, неизведанному. Не вижу причин, чтобы рубли Петра были исключением.

Каталога указанного пока не видел, но, полагаю, хвалят его не зря. Ибо хвалят те, кто пользуется.

Jaroslaff, речь не о каталоге, а о конкретном предмете, за который денег хотят, так, нормально в полне даже. А тут, ррраз, и катлог так удачно выпущем совсем недавно. Почему бы не выяснить причинность такого количества денег требуемых за предмет? Написано, что из коллекции Радзивилла. Хто он такой - увы, без понятия. Может он сам расскажет, откуда у него такой предмет? Ну, или, потомки там какие-то. Ну реально он не вписывается, и раскол напрягает своей диаметральностью. Хотя, может и не напрягает. Но кто-то же будет деньги отдавать за этот предмет, он в какой каталог будет смотреть? Или это всё абсолютно всем по барабану?

[Jaroslaff 5 283]

Jaroslaff, речь не о каталоге, а о конкретном предмете, за который денег хотят, так, нормально в полне даже. А тут, ррраз, и катлог так удачно выпущем совсем недавно. Почему бы не выяснить причинность такого количества денег требуемых за предмет? Написано, что из коллекции Радзивилла. Хто он такой - увы, без понятия. Может он сам расскажет, откуда у него такой предмет? Ну, или, потомки там какие-то. Ну реально он не вписывается, и раскол напрягает своей диаметральностью. Хотя, может и не напрягает. Но кто-то же будет деньги отдавать за этот предмет, он в какой каталог будет смотреть? Или это всё абсолютно всем по барабану?

Ваш вопрос мне понятен. Только ответа на него у меня нет. Могу лишь повторить, что отсутствие предмета в каталоге - повод для более тщательного его изучения. И если изучение докажет подлинность предмета, то это будет поводом для включения его в каталоги.

[Ал-др 13]

Спасибо за ответы!

Вот и напрягает отсутствие такого аверса где-либо.

Вас неправильно информировали.

Такой аверс в одном из каталогов есть, мало того, даже есть сочетание такого аверса и реверса.

Б.С.Юсупов (Казань,2003г.), т.1,стр.194, №11,рис.3.

[forest 883]

Вас неправильно информировали.

Такой аверс в одном из каталогов есть, мало того, даже есть сочетание такого аверса и реверса.

Б.С.Юсупов (Казань,2003г.), т.1,стр.194, №11,рис.3.

Спасибо, конечно! Но, можно как-то посмотреть подтверждение картинкой из каталога?

Заранее благодарен!

Изменено 26 ноя 2012, 05:02:44 пользователем forest

[forest 883]

Хм..., полистал тут Юсупова 99-ого года издания, прикольный дядька, перетусовал картинки из ВКГМа и добавил каких-то уродских рисунков из какого-то Горгунга. Интересно - 2003-й это этот же Юсупов? Если да, то - у него те же самые картинки, или там картинки других монет? Если всё тоже самое, то не должно у него быть такого аверса, т.к. у ВКГМа его нет, а первая монета засвечена в сети в 2007-ом году, она просто не могла попасть в каталог 2003-его. Как-то даже странно всё это, и даже вижу - Водолей там плюсанул за что-то. Интересно бы выяснить - за что? Может кто-нить переплюнет через свою гордость и покажет картинку из каталога? Ну не покупать же каталог ради одной картинки. Даже, если куплю, то, кто вернёт деньги при отсутствии там картинки?