Вопросы по форуму...

[нахалёнок 7 493]

эти нагеры остаток от дарственной партии медалей чеканенных на ММД в честь Юзера года Гвеле. так что вполне естественно что на нагерах его аватара.

[нахалёнок 7 493]

Присоединяюсь ко всем, огромное спасибо Фоксу, за подвиг. Михаил может стоит добавить еще один номинал «5 нагер».

тогда уж 10 нагеров. 5 выглядят так

[Donn 0]

Доброго времени суток!

может вопрос не совсем в тему и где-то уже есть ответ, но не нашел..

существует ли законодательное регулирование коллекционирования, если да, то где и что почитать?

осуществляется ли при продаже через форум какое-либо информирование о сделках налоговых или может они запрашивают информацию?

[нахалёнок 7 493]

не запрашивают, сам плати налоги. в законах пусто

[якут-бродяга 546]

Извиняюсь, что не в одном сообщении..

осуществляется ли при продаже через форум какое-либо информирование о сделках налоговых  или может они запрашивают информацию?

 

это не торговая площадка и не аукционная.

 

все продажи личная инициатива форумчан.

[iff 10 148]

Извиняюсь, что не в одном сообщении..

осуществляется ли при продаже через форум какое-либо информирование о сделках налоговых  или может они запрашивают информацию?

Насколько я понимаю. продажа/покупка монет - это формально обмен одних денежных знаков на другие, по взимоустраивающему курсу. Т.е. тут нет ни продажи товара, ни добавленной стоимости и налог брать не с чего.

[Donn 0]

спасибо всем ответившим!

не запрашивают, сам плати налоги. в законах пусто

понятно, что каждый сам хранитель своего спокойного сна )

про законодательную основу при времени и возможности еще покопаю.. позволю процитировать из ФАКов: "Монеты старше 50 лет за границу вывозить можно столько с разрешения Министерства Культуры РФ." это один из моментов регулирования,  думаю не единственный...

 

это не торговая площадка и не аукционная.

 

все продажи личная инициатива форумчан.

не поспоришь )

 

Насколько я понимаю. продажа/покупка монет - это формально обмен одних денежных знаков на другие, по взимоустраивающему курсу. Т.е. тут нет ни продажи товара, ни добавленной стоимости и налог брать не с чего.

ну.. как минимум,ИМХО, налог на доход.. да и продажа дензнаков иных государств ранее физлицам не позволялась (сейчас  я пока не в курсе.. как уточню - сообщу))

[Donn 0]

уже не совсем по работе форума, но делюсь нарытым:

Вначале попалась такая статья:

В Журнале «Бухгалтерский учет» N 7, 2000:

 

«Вопрос: Подлежат ли налоговому контролю сделки по купле - продаже коллекций монет, марок, значков и т.п. между физическими лицами?

 

Ответ: К имуществу, расходы на приобретение которого контролируют налоговые органы, относятся, в частности, и культурные ценности (п.2 ст.86.1 НК РФ). Само понятие "культурные ценности" в НК РФ не разъясняется. Но о его содержании можно судить на основании ст.7 Закона РФ "О вывозе и ввозе культурных ценностей" от 15.04.1993 N 4804-1, согласно которой к культурным ценностям относятся:

исторические ценности, в том числе связанные с историческими событиями в жизни народов, развитием общества и государства, историей науки и техники, а также относящиеся к жизни и деятельности выдающихся личностей (государственных, политических, общественных деятелей, мыслителей, деятелей науки, литературы, искусства);

предметы и их фрагменты, полученные в результате археологических раскопок;

художественные ценности, в том числе:

картины и рисунки целиком ручной работы на любой основе и из любых материалов;

оригинальные скульптурные произведения из любых материалов, в том числе рельефы;

оригинальные художественные композиции и монтажи из любых материалов;

художественно оформленные предметы культового назначения, в частности иконы;

гравюры, эстампы, литографии и их оригинальные печатные формы;

произведения декоративно - прикладного искусства, в том числе художественные изделия из стекла, керамики, дерева, металла, кости, ткани и других материалов;

изделия традиционных народных художественных промыслов;

составные части и фрагменты архитектурных, исторических, художественных памятников и памятников монументального искусства;

старинные книги, издания, представляющие особый интерес (исторический, художественный, научный и литературный), отдельно или в коллекциях;

редкие рукописи и документальные памятники;

архивы, включая фото-, фоно-, кино-, видеоархивы;

уникальные и редкие музыкальные инструменты;

почтовые марки, иные филателистические материалы, отдельно или в коллекциях;

старинные монеты, ордена, медали, печати и другие предметы коллекционирования;

редкие коллекции и образцы флоры и фауны, предметы, представляющие интерес для таких отраслей науки, как минералогия, анатомия и палеонтология;

другие движимые предметы, в том числе копии, имеющие историческое, художественное, научное или иное культурное значение, а также взятые государством под охрану как памятники истории и культуры.

К культурным ценностям не относятся современные сувенирные изделия, предметы культурного назначения серийного и массового производства (ст.8 Закона РФ от 15.04.1993 N 4804-1).

Нотариус обязан не позднее 15 дней после удостоверения сделки купли - продажи культурных ценностей направить в налоговый орган по месту своего нахождения информацию об этой сделке (п.4 ст.86.2 НК РФ).

Таким образом, сделки по купле - продаже почтовых марок, иных филателистических материалов, отдельно или в коллекциях, старинных монет, орденов, медалей и других предметов коллекционирования (в частности, значков) в случае регистрации этих сделок у нотариуса с 01.01.2000 являются объектом налогового контроля.

 

Подписано в печать

20.03.2000

П.П.Грузин

Советник налоговой службы

I ранга»

 

Однако с 2003 года налоговые не контролируют расходы физлиц и контроль остался только в законодательстве о противодействии финансирования терроризма (более 600  тыс. рублей)

Вместе с тем интересно понятие монет, как культурных ценностей.

Согласно Конвенции о мерах, направленных на запрещение и предупреждение незаконного ввоза, вывоза и передачи права собственности на культурные ценности (Париж, 14 ноября 1970 г.), культурными ценностями считаются ценности религиозного или светского характера, которые рассматриваются каждым государством как представляющие значение для археологии, доисторического периода, истории, литературы, искусства и науки, в том числе:

…..

5) старинные предметы более чем 100-летней давности, такие как надписи, чеканные монеты и печати;

 

Из комментария к вышеуказанному Закону: «созданные более 50 лет назад».

 

Согласно комментарию к статье 8 Закона:

«данный Закон не распространяет свое действие на современные сувенирные изделия, а также предметы культурного назначения серийного и массового производства. В частности, действие данного Закона не распространяется на:

…..

7) личные награды (независимо от времени изготовления), на ношение которых имеются орденские книжки или наградные удостоверения, вывозимые самим награжденным, его наследником либо уполномоченным ими лицом; значки, памятные знаки, настольные медали, юбилейные и памятные монеты;

При этом такие предметы должны иметь признаки, подтверждающие массовый характер их производства: фабричные ярлыки, марки, клейма с указанием года изготовления.»

 

И Налоговый кодекс:

«Статья 149. Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)

 

2. Не подлежит налогообложению (освобождается от налогообложения) реализация (а также передача, выполнение, оказание для собственных нужд) на территории Российской Федерации:

 

11) монет из драгоценных металлов, являющихся законным средством наличного платежа Российской Федерации или иностранного государства (группы государств);»

 

Думаю полезно процитировать из вышеуказанного Закона:

 

«Статья 45. Форма сделки в отношении культурных ценностей

 

С целью предотвращения незаконного вывоза культурных ценностей и передачи права собственности на них сделки в отношении культурных ценностей, подпадающих под действие настоящего Закона, должны заключаться в письменной форме.

Указанное правило распространяется и на случаи дарения.

Сделки, заключенные с нарушением установленного порядка, признаются недействительными.

 

Статья 56. Ответственность за незаконный вывоз и незаконный ввоз культурных ценностей

 

1. В целях настоящего Закона под незаконным вывозом и незаконным ввозом культурных ценностей понимается вывоз и ввоз культурных ценностей, осуществленные с нарушением правил, установленных настоящим Законом, таможенным законодательством Таможенного союза и (или) законодательством Российской Федерации о таможенном деле.

(в ред. Федерального закона от 06.12.2011 N 409-ФЗ)

2. Незаконные вывоз и ввоз культурных ценностей квалифицируются как контрабанда и наказываются в соответствии с уголовным законодательством Российской Федерации и законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях.»

 

То есть, как я понимаю, вопросы воза-вывоза более-менее урегулированы (здесь многое не приводится – порядок экспертизы и пр.), а внутреннее обращение (в том числе монет регулярного чекана) - предполагает минимум простую письменную форму сделки и глубокую внутреннюю потребность каждого заплатить налоги, чтобы спать спокойно )))

 

Остается только напомнить, что комментарий – это не Закон.

(использовал вышеуказанные НПА и "Комментарий к Закону РФ от 15 апреля 1993 г. N 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей" (автор - Рождествина А.А.))

[нахалёнок 7 493]

2. Не подлежит налогообложению (освобождается от налогообложения) реализация (а также передача, выполнение, оказание для собственных нужд) на территории Российской Федерации: 11) монет из драгоценных металлов, являющихся законным средством наличного платежа Российской Федерации или иностранного государства (группы государств);»

то есть продажа вышедших из обращения монет, а равно невышедших но изготовленных из недрагоценных металлов это налоги?

[Donn 0]

как я понимаю и прочитал бы процитированную статью налогового кодекса - да... хотя в налоговом очень много нюансов, а я взял только самое поверхностное, которое попалось по простому поиску ключевого слова. плюс, если я правильно помню, существуют разные системы налогообложения и в них свои фишки.. мог бы поразбираться, но днем сложности с доступом к правовым базам, а вечером с желанием спать. при возможности постараюсь углубится в вопрос и отписаться

[iff 10 148]

 

ну.. как минимум,ИМХО, налог на доход.. да и продажа дензнаков иных государств ранее физлицам не позволялась (сейчас  я пока не в курсе.. как уточню - сообщу))

 

Так для этого надо как минимум доход доказать. Допустим продаю я юбилейный рубль 1985 года выпуска за 100 рублей. Покупательная способность этого рубля в 1985 году была больше, чем покупательная способность 100 рублей сейчас, допустим 300 рублей. По Вашей логике получается, что налоговый орган должен мне при совершении этой сделки налог за убыток на 200 руб. Вы сами-то в это верите, что за все убыточные сделки налоги будут возвращены?

Изменено 13 апр 2015, 20:33:43 пользователем iff

[Donn 0]

Так для этого надо как минимум доход доказать. Допустим продаю я юбилейный рубль 1985 года выпуска за 100 рублей. Покупательная способность этого рубля в 1985 году была больше, чем покупательная способность 100 рублей сейчас, допустим 300 рублей. По Вашей логике получается, что налоговый орган должен мне при совершении этой сделки налог за убыток на 200 руб. Вы сами-то в это верите, что за все убыточные сделки налоги будут возвращены?

В соответствии со ст.  208 НК РФ  к доходам от источников в РФ относятся 

"...

5) доходы от реализации:

...

иного имущества, находящегося в Российской Федерации и принадлежащего физическому лицу;"

 

 

что есть доход? по НК РФ

"Статья 41. Принципы определения доходов

 

В соответствии с настоящим Кодексом доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль организаций" настоящего Кодекса.

 

 

Статья 42. Доходы от источников в Российской Федерации и от источников за пределами Российской Федерации

 

1. Доходы налогоплательщика могут быть отнесены к доходам от источников в Российской Федерации или к доходам от источников за пределами Российской Федерации в соответствии с главами "Налог на прибыль организаций", "Налог на доходы физических лиц" настоящего Кодекса.

 

2. Если положения настоящего Кодекса не позволяют однозначно отнести полученные налогоплательщиком доходы к доходам от источников в Российской Федерации либо к доходам от источников за пределами Российской Федерации, отнесение дохода к тому или иному источнику осуществляется федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов. В аналогичном порядке в указанных доходах определяется доля, которая может быть отнесена к доходам от источников в Российской Федерации, и доли, которые могут быть отнесены к доходам от источников за пределами Российской Федерации."

наиболее подходящее определение дохода из "ГОСТ Р 51303-99. Государственный стандарт Российской Федерации. Торговля. Термины и определения":

"...136 ВАЛОВЫЙ ДОХОД ТОРГОВЛИ: Показатель, характеризующий финансовый результат торговой деятельности и определяемый как превышение выручки от продажи товаров и услуг над затратами, по их приобретению за определенный период времени..."

то есть такой термин, как "покупательная способность"  при определении дохода не учитывается

да и доказывать возникнет необходимость при общении в суде, а в правильном случае, как я говорил, каждый выплачивает свой долг государству добровольно ), правильно его задекларировав ))

P.S. для себя я ответы, на интересовавшие вопросы получил, спасибо, в связи с чем дальнейший диалог предлагаю рассматривать как необязательное рассуждение о несовершенстве законодательства )) предполагающие возможность спора для рождения истины   

[iff 10 148]

 

В соответствии со ст.  208 НК РФ  к доходам от источников в РФ относятся 

"...

5) доходы от реализации:

...

иного имущества, находящегося в Российской Федерации и принадлежащего физическому лицу;"

 

 

что есть доход? по НК РФ

"Статья 41. Принципы определения доходов

 

В соответствии с настоящим Кодексом доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль организаций" настоящего Кодекса.

 

 

Статья 42. Доходы от источников в Российской Федерации и от источников за пределами Российской Федерации

 

1. Доходы налогоплательщика могут быть отнесены к доходам от источников в Российской Федерации или к доходам от источников за пределами Российской Федерации в соответствии с главами "Налог на прибыль организаций", "Налог на доходы физических лиц" настоящего Кодекса.

 

2. Если положения настоящего Кодекса не позволяют однозначно отнести полученные налогоплательщиком доходы к доходам от источников в Российской Федерации либо к доходам от источников за пределами Российской Федерации, отнесение дохода к тому или иному источнику осуществляется федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов. В аналогичном порядке в указанных доходах определяется доля, которая может быть отнесена к доходам от источников в Российской Федерации, и доли, которые могут быть отнесены к доходам от источников за пределами Российской Федерации."

наиболее подходящее определение дохода из "ГОСТ Р 51303-99. Государственный стандарт Российской Федерации. Торговля. Термины и определения":

"...136 ВАЛОВЫЙ ДОХОД ТОРГОВЛИ: Показатель, характеризующий финансовый результат торговой деятельности и определяемый как превышение выручки от продажи товаров и услуг над затратами, по их приобретению за определенный период времени..."

то есть такой термин, как "покупательная способность"  при определении дохода не учитывается

да и доказывать возникнет необходимость при общении в суде, а в правильном случае, как я говорил, каждый выплачивает свой долг государству добровольно ), правильно его задекларировав ))

P.S. для себя я ответы, на интересовавшие вопросы получил, спасибо, в связи с чем дальнейший диалог предлагаю рассматривать как необязательное рассуждение о несовершенстве законодательства )) предполагающие возможность спора для рождения истины   

 

 

Так это не противоречит тому, что я написал. Допустим этот рубль был приобретён за рубль в 1985 году и продан за 100 руб. в 2015, для вычисления прибыли, т.е. превышения суммы доходов над расходами, рассчитывается эквивалентный расход, исходя из официальных данных по инфляции за этот период, ну и в результате получается отрицательный доход. А если при этом учесть расходы на накладные затраты на доставку, хранение, ренту помещения, электричество, оплату интернета, программного обеспечения, амортизацию компьютера и т.п. - то очень отрицательный доход получится.

Кроме того имущество, находившееся в собственности более 3 лет вроде вообще товаром не считается и не подлежит налогообложению в случае продажи.

 

Кстати не далее как вчера была передача по тв, где обсуждалось налогооблажение сделок и было констатировано, что разовые сделки по продаже своего имущества на сумму до 250 тыр. вообще налогом не облагаются. Правда я смотрел не с начала и не понял это законодательно закреплённый порог либо общепринятая практика. Так что придерживайтесь этого правила.

 

Налог Вы неправильно понимаете как выплату долга. Налог это есть плата государству по общественному договору за исполнение определённых законодательно функций делегируемых гражданами этому государству.

Изменено 15 апр 2015, 09:09:16 пользователем iff

[iff 10 148]

Вот нашёл: http://rbctv.rbc.ru/archive/news/562949994777963.shtml

С начала третьей минуты.

[Donn 0]

 

Так это не противоречит тому, что я написал. Допустим этот рубль был приобретён за рубль в 1985 году и продан за 100 руб. в 2015, для вычисления прибыли, т.е. превышения суммы доходов над расходами, рассчитывается эквивалентный расход, исходя из официальных данных по инфляции за этот период, ну и в результате получается отрицательный доход. А если при этом учесть расходы на накладные затраты на доставку, хранение, ренту помещения, электричество, оплату интернета, программного обеспечения, амортизацию компьютера и т.п. - то очень отрицательный доход получится.

Кроме того имущество, находившееся в собственности более 3 лет вроде вообще товаром не считается и не подлежит налогообложению в случае продажи.

 

Кстати не далее как вчера была передача по тв, где обсуждалось налогооблажение сделок и было констатировано, что разовые сделки по продаже своего имущества на сумму до 250 тыр. вообще налогом не облагаются. Правда я смотрел не с начала и не понял это законодательно закреплённый порог либо общепринятая практика. Так что придерживайтесь этого правила.

 

Налог Вы неправильно понимаете как выплату долга. Налог это есть плата государству по общественному договору за исполнение определённых законодательно функций делегируемых гражданами этому государству.

 

Вот нашёл: http://rbctv.rbc.ru/archive/news/562949994777963.shtml

С начала третьей минуты.

доброго времени суток!

по пунктам

впервые слышу о расчете через эквивалентный расход, но думаю, что для нашей фискальной системы все проще. Если у Вас идеальная ситуация и обе сделки (продажи и покупки рубля) оформлены в письменной форме, то и налог вычислять будут исходя из простой разницы. Хотя в суде Ваше обоснование может быть принято во внимание.

относительно трех лет в собственности - все верно (у Вас сохранился чек о покупке  обсуждаемого рубля? ))

в передаче обсуждались сделки, связанные с курсовой разницей валю, а то, что журналисты не всегда упоминали такую полную формулировку - для них простительно.. ))

и про долг. Ваша формулировка правильна с точки зрения обществознания, но в НК она звучит так:

 

"Статья 8. Понятие налога и сбора

 

1. Под налогом понимается обязательный, индивидуально безвозмездный платеж, взимаемый с организаций и физических лиц в форме отчуждения принадлежащих им на праве собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления денежных средств в целях финансового обеспечения деятельности государства и (или) муниципальных образований."

 

 

мне кажется, что под "обязательный платеж" все же подходит слово долг.