Средневековый денарий. (Eвер / Йевер, Герман)

[Роман 377]

День добрый!

Буду искренне признателен, если Вы поможете определить что за денарий на данном снимке, слева (честно сказать, самостоятельно, я его уже несколько отчаялся определить).

 

А заодно, пользуясь случаем хотел уточнить, тот, что справа, это все же Jever (г. Йевер/Евер), чекан Германа (Hermann) или Ордулфа (Ordulf) , если это, в принципе, возможно в данном случае определить?

 

 

[Ganza 841]

Справа-Герман.Слева-скорее всего фуфло или подражание странное. Монета не попадает в германский стиль XI в.

[Роман 377]

Версия фуфла абсолютно исключена обстоятельствами находки данных монет и сопутствующих им предметов.

Подражание, вполне рабочая версия, осталось понять чему подражали...

[Роман 377]

Версия фуфла абсолютно исключена обстоятельствами находки данных монет и сопутствующих им предметов.

Подражание, вполне рабочая версия, осталось понять чему подражали...

Да, кстати, там не только Германия была, попалось еще Утрехтское епископство (то есть география поиска несколько шире).

[Ganza 841]

Утрехтское епископство в XI веке -часть Германии. Подражание- это местный тип монет для обращения. Фуфло - подделка в ущерб обращению,чаще всего из крайне низкопробного серебра .  Портрет под англо-датский стандарт.  Оборотка -какой-то примитив под Германию.

[Роман 377]

Спасибо, за развернутый ответ!

Просто в привычной мне терминологии "фуфло" это что то из современных подделок, что в данном случае исключено.

Вы же имели в виду под "фуфлом" "фальшак для обращения", что совсем другое дело

Хотя все же это скорее всего какое-то подражание (серебро достаточно высокопробное), тем более сопутствующие находки (комплект весовых гирек и весы) указывали на то, что потерял монеты человек, который, в силу своей профессии, должен был неплохо разбираться в нумизматическом материале того времени и, видимо, у него эта монета отторжения не вызывала, раз он ее держал вместе с остальными.

[viddsid 298]

Фуфло - подделка в ущерб обращению,чаще всего из крайне низкопробного серебра .

 

фуфлом все-таки чаще называют подделку в ущерб коллекционерам

[Ganza 841]

Насколько я знаю, в русском языке любая  подделка с целью обмана называется фуфлом без срока давности. Время ,проведённое в земле не делает предмет " более подлинным". Поддельные современные денежные знаки-это такое же фуфло,ели говорить на русском жаргонном. Можно,конечно, уточнять : фуфло того времени,прошлого века,современное и т.п..

[sen 78]

Олег приветствую, а где можно почитать о "подделках денариев того времени" для поднятия уровня знаний. Просто не совсем понятно - если она из серебра, то в чём обман? меньший вес?

[Ganza 841]

Подделка запускалась в обращение там ,где копируемый образец был законным платёжным средством. Подражания изготавливались за пределами зоны обращения прототипа и не предназначалось для обращения там. В первом случае мы имеем дело с присвоением монетной регалии и ,соответственно, нарушением прав  монетного сеньора на эмиссионный доход. Про доход от порчи серебра и уменьшения веса нужно выяснять после выявления прототипа. На востоке Европы монеты теряли эмиссионную надбавку и превращались в кусочек серебра.В результате чего любая монета попавшая на Русь из Европы в принципе не могла быть фальшивой.Это был только кусочек серебра худшего качества или меньшего веса.Когда к концу XI века эмиссионный доход в Европе вырос относительно цены серебра в монет и сумма  металл + эмиссионный доход  в Европе стала выше цены металла на Руси , приток монет на  Русь прекратился и повезли слитки.Менее удобные,но более дешёвые. Про фальшаки на русском пока нет ничего. На польском есть статья Богуцкого. Илиш планирует по Нидерландам издать.