брат

Коллекция "Синкона" - посмотреть и "поплакать"...

В теме 1 454 сообщения

(изменено)

Если эта монета с аукциона "Дублеты Эрмитажа", аукцион Адольф Гесс 1931 года и имеет историю продаж Это очень хорошо. НО появилась новая информация в книге Богданова А.А. Монетное дело Российской империи. Находки. Исследования. Гипотезы. Приводиться подлинный рисунок Ефимка 1798 г. который и был утвержден Павлом !!! (сверху рисунка написано собственноручно Павлом / БЫТЬ ПО СЕМУ ! / Это Единственный обычный вариант Оригинала Ефимка был утвержден Павлом 8 января 1798г. (с утвержденным гуртом лавровый венок) Богданов А.А. Монетное дело Российской империи. Находки. Исследования. Гипотезы: очерки. 
И возникают вопросы и непонятно откуда? когда? и для чего? появились еще и другие странные варианты Ефимка с вдавленными надписями ? ( Уздеников пишет и предпологает что их могли отчеканили в Англии ??? И это уже очень странно что он не связывает эти варианты с Россией !!!) и могли-ли они быть и ЗАЧЕМ также Утверждены Павлом и отчеканены в 1798г.? Есть также другие доводы .

Вся новая информация ставит Вопрос. Могли ли варианты Ефимков 1798 г.с вдавленными надписями существовать в подлинниках !?

Изменено пользователем Лика-33
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот я уже битый час пытаюсь понять, чем руководствуется данный гражданин. но не продвинулся ни на йоту! :wall:

Никто же не ставит под сомнение подлинность монеты, тем более с таким хорошим провенансом, речь то идет совсем о другом!

Существуют бесспорно оригинальные пробы и более поздние оттиски с незначительными технологическими отклонениями.

Практика гурчения монет после их тиснения действительно существовала и никто этого не станет отрицать.

Именно такой способ применялся в 18 веке в Испании на монетном дворе Сеговия.

В нашем конкретном случае рассматривается вопрос о законном пробном оттиске или же более позднем частном заказе.

Надеюсь, никто не станет отрицать факт существования новоделов этой популярной в среде собирателей 19 века монеты! :smoking:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...на вчерашнем московском аукционе самая дорогая монета за 9.2 млн руб зацепилась бы на нашем прошедшем аукционе Синкона-12 за почетное 9 место.

Если бы наследники коллекции (называемой сейчас "коллекцией Синкона") имели бы возможность продавать ее на МИМе - глядишь, они бы еще процентов на 20% больше выручили :rolleyes:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если у вас как гражданина нет сомнений что монета Подлинная Привидите свои доводы в пользу подлинности ! Или она подлинная потому-что все привыкли считать ее таковой? Хороший провенанс это по вашему мнению когда известны Аукционы на которых монета продавалась ? А в этом хорошем провенансе что нибудь говориться о происхождении и есть ли там ссылки на подлинность предмета.? Вы пишите что были изготовлены беспорные Оригинальные Пробы Ефимка с вдавленными надписями ? Привидите данные Когда и Кем ? Если нет подлинного оригинала тогда можно считать что все дальнейшее это не новоделы а монеты фантазии .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если бы наследники коллекции (называемой сейчас "коллекцией Синкона") имели бы возможность продавать ее на МИМе - глядишь, они бы еще процентов на 20% больше выручили :rolleyes:

в нынешние неспокойные времена привезти серьезные монеты на продажу в Москву никто не решится. Да и в прошлом таких примеров тоже не было. Да и купленные россиянами серьезные монеты далеко не все решаются везти на родину.

Кроме того, в Цюрихе монету может купить и россиянин, и иностранец, и эмигрант. Не секрет, что по некоторым топ-монетам покупателями или андербидерами были и будут не россияне, а они в Москве серьезные монеты покупать не будут из-за проблем с вывозом. Поэтому высказанное выше предположение о ценах в Москве вряд ли реалистично.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

Если эта монета с аукциона "Дублеты Эрмитажа", аукцион Адольф Гесс 1931 года и имеет историю продаж Это очень хорошо. НО появилась новая информация в книге Богданова А.А. Монетное дело Российской империи. Находки. Исследования. Гипотезы. Приводиться подлинный рисунок Ефимка 1798 г. который и был утвержден Павлом !!! (сверху рисунка написано собственноручно Павлом / БЫТЬ ПО СЕМУ ! / Это Единственный обычный вариант Оригинала Ефимка был утвержден Павлом 8 января 1798г. (с утвержденным гуртом лавровый венок) Богданов А.А. Монетное дело Российской империи. Находки. Исследования. Гипотезы: очерки. 

И возникают вопросы и непонятно откуда? когда? и для чего? появились еще и другие странные варианты Ефимка с вдавленными надписями ? ( Уздеников пишет и предпологает что их могли отчеканили в Англии ??? И это уже очень странно что он не связывает эти варианты с Россией !!!) и могли-ли они быть и ЗАЧЕМ также Утверждены Павлом и отчеканены в 1798г.? Есть также другие доводы .

Вся новая информация ставит Вопрос. Могли ли варианты Ефимков 1798 г.с вдавленными надписями существовать в подлинниках !?

эскиза Константиновского рубля с визой Константина I не существует, рубль существует, хотя по Вашей логике нет рисунка с визой - нет пробного рубля/ефимка.

Интересно, когда же наконец на Синкону для продажи принет Константиновский рубль? Очень хочется отнять у Америки рекорд по самой дорогой в мире монете, коим по праву должен стать Константиновский рубль!

Изменено пользователем Лика-33
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Один вариант эскиза Константиновского Рубля существует и многое о нем известно и нет разных вариантов и вопросов по поводу существования данного Рубля . Но в отличии от Константина Павел занимался и утверждал новые Образцы лично ! И им лично был Утвержден Пробный ПОДЛИННЫЙ Вариант Ефимка который и был отчеканен в январе 1798 г ! И поэтому без ответа остаються вопросы Откуда ? Когда ? и Зачем? появились другие странные непонятные варианты с вдавленными надписями опережающие монетное производство 1798г. и не преследующие строгие монетные законы . Привидите пример хоть одного Российского Рубля на котором знак монетного двора стоит сверху ? НАД !!!??? Императором ! (вместо которого на монете имеется текст) Или Павел тоже мог такое Утвердить а Карл Леберехт мог представить на одобрение такие странные варианты которые он не всостоянии будет сразу начать чеканить в случае их одобрения ? И есть Много других вопросов по этим непонятным вариантам Ефимка не вписывающего в события 1798г. Вдавленные надписи на монетах в России стали использовать только после 1806г.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Один вариант эскиза Константиновского Рубля существует и многое о нем известно и нет разных вариантов и вопросов по поводу существования данного Рубля . Но в отличии от Константина Павел занимался и утверждал новые Образцы лично ! И им лично был Утвержден Пробный ПОДЛИННЫЙ Вариант Ефимка который и был отчеканен в январе 1798 г ! И поэтому без ответа остаються вопросы Откуда ? Когда ? и Зачем? появились другие странные непонятные варианты с вдавленными надписями опережающие монетное производство 1798г. и не преследующие строгие монетные законы . Привидите пример хоть одного Российского Рубля на котором знак монетного двора стоит сверху ? НАД !!!??? Императором ! (вместо которого на монете имеется текст) Или Павел тоже мог такое Утвердить а Карл Леберехт мог представить на одобрение такие странные варианты которые он не всостоянии будет сразу начать чеканить в случае их одобрения ? И есть Много других вопросов по этим непонятным вариантам Ефимка не вписывающего в события 1798г. Вдавленные надписи на монетах в России стали использовать только после 1806г.

Опять упорствуете или действительно что-то пропустили!

Для начала, оставьте в покое гравюру.

Углубитесь в историю и вам откроются откровения.

Вдавленные надписи - это английский след!

Как известно, идея пригласить английских инженеров для модернизации С.-Петербургского монетного двора, относится ко времени правления Екатерины II.

Более того, существуют пробные оттиски 10-и и 5-и копеечных монет 1796 года, явно изготовленных не в России.

Такая технология применялась на монетном дворе в Сохо.

Поэтому не исключено, что рассматриваемый здесь Ефимок - демонстрационный экземпляр, отчеканенный именно там.

Надо же было англичанам продвигать свои технологии!

А Ефимок на гравюре, утвержденный Павлом - типичный продукт отечественного производства... :smoking:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в нынешние неспокойные времена привезти серьезные монеты на продажу в Москву никто не решится. Да и в прошлом таких примеров тоже не было

Я вас умоляю... возят - и туда, и оттуда...

Вчера монета на МИМе, завтра (условно) на Кюнкере, послезавтра на РНД, через неделю - глядь, опять на Кюнкере...

Поэтому высказанное выше предположение о ценах в Москве вряд ли реалистично.

Вообще, вы сами себе противоречите: не вы ли с гордостью писали, что, мол, монеты с Синконы продаются вовсю на других аукционах (в т.ч., в России) - и уходят еще дороже?!

Если так, то разве не выгоднее было бы наследникам продавать коллекцию сразу в России - если бы у них была такая возможность ? :cool:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые нумизматы

В рекордные сроки первый файл "Коллекция Синкона - Часть 3" верстальщик снабдил ВСЕМИ фотографиями - за полгода до аукциона. Размер файла около 16 Мб. with pictures sincona 19 13-1 … http://gigapeta.com/dl/4291597a3ebd09

Логин sincona2014 и пароль 7778889991 для скачивания буквально за секунды те же.

Второй файл ожидается на этой неделе позже.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опять упорствуете или действительно что-то пропустили!

Для начала, оставьте в покое гравюру.

Углубитесь в историю и вам откроются откровения.

Вдавленные надписи - это английский след!

Как известно, идея пригласить английских инженеров для модернизации С.-Петербургского монетного двора, относится ко времени правления Екатерины II.

Более того, существуют пробные оттиски 10-и и 5-и копеечных монет 1796 года, явно изготовленных не в России.

Такая технология применялась на монетном дворе в Сохо.

Поэтому не исключено, что рассматриваемый здесь Ефимок - демонстрационный экземпляр, отчеканенный именно там.

Надо же было англичанам продвигать свои технологии!

А Ефимок на гравюре, утвержденный Павлом - типичный продукт отечественного производства... :smoking:

Уважаемый Углубиться в историю я бы советовал вам. Для демострационных экземпляров используют произвольные Монетовидные кружки а не заказывают во враждебной в то время Англии ПРОБНЫЕ ОБРАЗЦЫ РОССИЙСКОЙ МОНЕТЫ ! Как вы это себе предстовляете ? Англичанам доверили изготовить самовольно безконтрольно Российские Пробные экземпляры ?

Возможно как вы и пишите что рассматриваемый здесь Ефимок - это всего лишь демонстрационный экземпляр, отчеканенный в Англии или в другом месте , неизвестно когда и кем, и какой пробы они там в далеке решили использовали металл, и такие варианты они придумали сами ? И в итоге получаеться , что этот вариант Ефимка не имеет ничего общего с ПРОБНОЙ ПОДЛИННОЙ РОССИЙСКОЙ МОНЕТОЙ . Которая должна быть изготовлена по Монетным правилам, (Оригиналы могли быть изготовлены только Генеральным Гравером тоесть Леберехтом и никем другим ) и чеканиться должны под контролем на территории России. Или Англичане сами решили поставить на свою поделку эти несоответствующие месту чеканки знаки Российского Монетного Двора и Российского Минцмейстера ? Станки Болтона которые планировалось купить в Англии не имели к вашему сведению приспособлений для нанесения на монеты вдавленной гуртовой надписи ни в 1798 г. ни в 1805 г.когда их доставили в Россию!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Углубиться в историю я бы советовал вам. Для демострационных экземпляров используют произвольные Монетовидные кружки а не заказывают во враждебной в то время Англии ПРОБНЫЕ ОБРАЗЦЫ РОССИЙСКОЙ МОНЕТЫ ! Как вы это себе предстовляете ? Англичанам доверили изготовить самовольно безконтрольно Российские Пробные экземпляры ?

Возможно как вы и пишите что рассматриваемый здесь Ефимок - это всего лишь демонстрационный экземпляр, отчеканенный в Англии или в другом месте , неизвестно когда и кем, и какой пробы они там в далеке решили использовали металл, и такие варианты они придумали сами ? И в итоге получаеться , что этот вариант Ефимка не имеет ничего общего с ПРОБНОЙ ПОДЛИННОЙ РОССИЙСКОЙ МОНЕТОЙ . Которая должна быть изготовлена по Монетным правилам, (Оригиналы могли быть изготовлены только Генеральным Гравером тоесть Леберехтом и никем другим ) и чеканиться должны под контролем на территории России. Или Англичане сами решили поставить на свою поделку эти несоответствующие месту чеканки знаки Российского Монетного Двора и Российского Минцмейстера ? Станки Болтона которые планировалось купить в Англии не имели к вашему сведению приспособлений для нанесения на монеты вдавленной гуртовой надписи ни в 1798 г. ни в 1805 г.когда их доставили в Россию!

Одна воинствующая риторика, вкупе с англофобией!

Понятно, следуете современным политическим течениям, ура-патриотизм в действии... :mamba:

Вы бы хоть каталог монет Англии в руки взяли, читать не обязательно, если языком не владеете, просто картинки посмотрите!

Британцы очень активно продвигали тогда свои новые технологии, у себя они правда чеканили монеты с выпуклыми и заглубленными надписями только в медной серии.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Одна воинствующая риторика, вкупе с англофобией!

Понятно, следуете современным политическим течениям, ура-патриотизм в действии... :mamba:

Вы бы хоть каталог монет Англии в руки взяли, читать не обязательно, если языком не владеете, просто картинки посмотрите!

Британцы очень активно продвигали тогда свои новые технологии, у себя они правда чеканили монеты с выпуклыми и заглубленными надписями только в медной серии.

Советы лучше давать Жене например как варить щи. А если отсутствуют аргументы и факты и у вас нет конкретных ответов на заданные вопросы по данной теме то лучше ничего не писать.

Тогда есть шанс что В этом случае у других людей о вас может быть сложиться положительное мнение .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Советы лучше давать Жене например как варить щи. А если отсутствуют аргументы и факты и у вас нет конкретных ответов на заданные вопросы по данной теме то лучше ничего не писать.

Тогда есть шанс что В этом случае у других людей о вас может быть сложиться положительное мнение .

Да боже ж мой, я и не думал что вас так могли задеть мои слова!

Если вам так дорога эта старая картинка, то кто же против... :beer:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я вас умоляю... возят - и туда, и оттуда...

Вчера монета на МИМе, завтра (условно) на Кюнкере, послезавтра на РНД, через неделю - глядь, опять на Кюнкере...

Вообще, вы сами себе противоречите: не вы ли с гордостью писали, что, мол, монеты с Синконы продаются вовсю на других аукционах (в т.ч., в России) - и уходят еще дороже?!

Если так, то разве не выгоднее было бы наследникам продавать коллекцию сразу в России - если бы у них была такая возможность ? :cool:

двигают монеты во все стороны через границу не владельцы коллекций, а перекупщики. И относится это, как правило, либо к монетам, которые коллекционеры по той или иной причине не оторвали с руками сразу, либо к монетам, за которые ну очень уж много хотят, либо к проблемным в каком-то отношении монетам.

Что касается перепродажи монет, купленных на Синконе.

Прежде всего это относится только к небольшой их части, так как практически все раритеты и дорогие монеты на Синконе приобретают коллекционеры или приобретаются по поручению коллекционеров, т.е. конечных потребителей, которые платят больше перекупщиков, как известно. У коллекционеров монеты осядают на многие годы и десятилетия.

Некоторую часть, достаточно небольшую, покупают дилеры. И вот эту часть перепродают дороже, порой значительно и очень значительно.

Один господин, которому я вполне доверяю, рассказал мне, что купил у нас на аукционе редкую разновидность в пять раз дешевле, чем готов был заплатить по максимуму. Но он эту монету купил себе и ни за что не продаст. Во-вторых редко кто собирает разновидности. И в-третьих надо быть профи, чтобы правильно оценить редкость именно этой монеты. Кстати, то, что он заплатил за нее в разы меньше, говорит о том, что только он сделал такой анализ по этой монете и пришел к выводу о ее сильной редкости.

Поэтому, несмотря на высокие цены на монеты из знаменитой "Коллекции Синкона" у нас на аукционе, это относится не сплошь ко всем монетам и наш аукцион привлекателен и для крупных коллекционеров, которые могут купить монеты, которых нет больше нигде, монеты с заведомой подлинностью в идеальной сохранности; и для профессионалов, которые, зная коньюнктуру рынка и конкретные приоритеты и предпочтения своих клиентов, не рекламируют эти монеты своим клиентам, а решают, что их выгодно купить самим, не для клиента, чтобы потом много дороже продать их клиенту, получив не комиссию от клиента за выполнение его поручения, а, купив монету за 20 000, перепродать ее за 30 000 (все в долларах).

Поэтому, уважаемые нумизматы, мы и выкладываем фото монет предстоящего аукциона в декабре 2013 года, а предварительный каталог - за полгода до аукциона, чтобы все имели достаточно времени для изучения монет. Профи достаточно месяца с момента выхода печатного каталога, чтобы все увидеть, а вот коллекционеру надо больше времени. Поэтому смотрите, изучайте, поймите, что вам лучше, что вам нужно, чему отдать предпочтение, оцените редкость, расставьте приоритеты, подкопите деньги, спланируйте поездку в Цюрих на просмотр и аукцион: просмотр - Уравняйте свои шансы с профессионалами путем глубокого изучения материала и литературы и вы будете во всеоружии к аукциону и приобретете то, что вам нужно не по ценам перекупщиков, а у прямого, так сказать поставщика. А заодно увидите кучу раритетов, которых не увидишь даже в музеях и вообще поучаствуете в главном нумизматическом событии года и окунетесь в праздничную атмосферу и отвлечетесь от суровых будней зарабатывания денег.

И будет как у Суворова: тяжело в ученье, легко в бою, т.е. на аукционе.

А кто учиться не хочет, прибегнет к мнению профи. Или же купит сам, не учась и тем самым получит практический опыт, который лучше всякого учения учит.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот такие фото

post-4-0-64047200-1397629002_thumb.jpg

post-4-0-69982000-1397629003_thumb.jpg

post-4-0-34557100-1397629004_thumb.jpg

post-4-0-80213100-1397629004_thumb.jpg

post-4-0-65611400-1397629005_thumb.jpg

post-4-0-66601400-1397629006_thumb.jpg

post-4-0-46337700-1397629007_thumb.jpg

post-4-0-38824600-1397629008_thumb.jpg

post-4-0-91403000-1397629008_thumb.jpg

post-4-0-40757000-1397629009_thumb.jpg

post-4-0-28547200-1397629045_thumb.jpg

post-4-0-80276600-1397629045_thumb.jpg

post-4-0-15013500-1397629046_thumb.jpg

post-4-0-38214700-1397629046_thumb.jpg

post-4-0-15454700-1397629047_thumb.jpg

post-4-0-97471500-1397629047_thumb.jpg

post-4-0-32141300-1397629048_thumb.jpg

post-4-0-56162300-1397629048_thumb.jpg

post-4-0-90055700-1397629048_thumb.jpg

post-4-0-29104600-1397629049_thumb.jpg

post-4-0-07293600-1397629111_thumb.jpg

post-4-0-79854800-1397629111_thumb.jpg

post-4-0-11094100-1397629112_thumb.jpg

post-4-0-37100300-1397629112_thumb.jpg

post-4-0-89215500-1397629112_thumb.jpg

post-4-0-50140500-1397629113_thumb.jpg

post-4-0-99505300-1397629113_thumb.jpg

post-4-0-48734400-1397629114_thumb.jpg

post-4-0-11434600-1397629115_thumb.jpg

post-4-0-81105500-1397629115_thumb.jpg

post-4-0-90553200-1397629138_thumb.jpg

post-4-0-72924200-1397629139_thumb.jpg

post-4-0-52038400-1397629140_thumb.jpg

post-4-0-29914100-1397629141_thumb.jpg

post-4-0-79653900-1397629141_thumb.jpg

post-4-0-08202900-1397629142_thumb.jpg

post-4-0-78976800-1397629142_thumb.jpg

post-4-0-70589900-1397629143_thumb.jpg

post-4-0-47981000-1397629144_thumb.jpg

post-4-0-99596500-1397629144_thumb.jpg

post-4-0-76123700-1397629236_thumb.jpg

post-4-0-25633500-1397629237_thumb.jpg

post-4-0-64547200-1397629237_thumb.jpg

post-4-0-98626300-1397629237_thumb.jpg

post-4-0-29410600-1397629238_thumb.jpg

post-4-0-62348600-1397629238_thumb.jpg

post-4-0-44112700-1397629239_thumb.jpg

post-4-0-26088600-1397629240_thumb.jpg

post-4-0-02769700-1397629241_thumb.jpg

post-4-0-81740300-1397629241_thumb.jpg

post-4-0-95689800-1397629267_thumb.jpg

post-4-0-76097800-1397629269_thumb.jpg

post-4-0-32181300-1397629270_thumb.jpg

post-4-0-85939900-1397629270_thumb.jpg

post-4-0-70853600-1397629271_thumb.jpg

post-4-0-31143400-1397629272_thumb.jpg

post-4-0-13860300-1397629273_thumb.jpg

post-4-0-96542800-1397629273_thumb.jpg

post-4-0-58883500-1397629274_thumb.jpg

post-4-0-09752800-1397629275_thumb.jpg

post-4-0-26247600-1397629307_thumb.jpg

post-4-0-74036900-1397629307_thumb.jpg

post-4-0-47159800-1397629308_thumb.jpg

post-4-0-22393100-1397629309_thumb.jpg

post-4-0-95288100-1397629309_thumb.jpg

post-4-0-63908700-1397629310_thumb.jpg

post-4-0-07261500-1397629311_thumb.jpg

post-4-0-50269200-1397629311_thumb.jpg

post-4-0-87588200-1397629311_thumb.jpg

post-4-0-20662900-1397629312_thumb.jpg

post-4-0-95293100-1397629336_thumb.jpg

post-4-0-32851100-1397629337_thumb.jpg

post-4-0-81382200-1397629337_thumb.jpg

post-4-0-29079300-1397629338_thumb.jpg

post-4-0-74898900-1397629338_thumb.jpg

post-4-0-16770400-1397629339_thumb.jpg

post-4-0-59504300-1397629339_thumb.jpg

post-4-0-12759400-1397629340_thumb.jpg

post-4-0-65436800-1397629340_thumb.jpg

post-4-0-32459900-1397629341_thumb.jpg

post-4-0-99502800-1397629407_thumb.jpg

post-4-0-43929700-1397629408_thumb.jpg

post-4-0-80324700-1397629408_thumb.jpg

post-4-0-20452500-1397629409_thumb.jpg

post-4-0-06149300-1397629410_thumb.jpg

post-4-0-87121300-1397629410_thumb.jpg

post-4-0-22564700-1397629411_thumb.jpg

post-4-0-54291900-1397629411_thumb.jpg

post-4-0-18225900-1397629412_thumb.jpg

post-4-0-81929600-1397629412_thumb.jpg

post-4-0-00039200-1397629442_thumb.jpg

post-4-0-49776600-1397629442_thumb.jpg

post-4-0-94506800-1397629442_thumb.jpg

post-4-0-30438100-1397629443_thumb.jpg

post-4-0-86559300-1397629443_thumb.jpg

post-4-0-47739600-1397629444_thumb.jpg

post-4-0-89659900-1397629444_thumb.jpg

post-4-0-24962600-1397629445_thumb.jpg

post-4-0-84786000-1397629445_thumb.jpg

post-4-0-46381600-1397629446_thumb.jpg

post-4-0-82197800-1397629493_thumb.jpg

post-4-0-12804500-1397629494_thumb.jpg

post-4-0-55363100-1397629494_thumb.jpg

post-4-0-97421700-1397629494_thumb.jpg

post-4-0-72005900-1397629495_thumb.jpg

post-4-0-38293300-1397629496_thumb.jpg

post-4-0-73770100-1397629496_thumb.jpg

post-4-0-10785400-1397629497_thumb.jpg

post-4-0-61188400-1397629497_thumb.jpg

post-4-0-09906000-1397629498_thumb.jpg

post-4-0-66904600-1397629524_thumb.jpg

post-4-0-31158200-1397629525_thumb.jpg

post-4-0-76885800-1397629525_thumb.jpg

post-4-0-28116600-1397629526_thumb.jpg

post-4-0-69364800-1397629526_thumb.jpg

post-4-0-02256200-1397629527_thumb.jpg

post-4-0-35530900-1397629527_thumb.jpg

post-4-0-67192400-1397629527_thumb.jpg

post-4-0-01522900-1397629528_thumb.jpg

post-4-0-36946100-1397629528_thumb.jpg

post-4-0-21354700-1397629718_thumb.jpg

post-4-0-53683600-1397629718_thumb.jpg

post-4-0-84407100-1397629718_thumb.jpg

post-4-0-18526900-1397629719_thumb.jpg

post-4-0-53663800-1397629719_thumb.jpg

post-4-0-81662300-1397629719_thumb.jpg

post-4-0-42644200-1397629720_thumb.jpg

post-4-0-10793700-1397629721_thumb.jpg

post-4-0-56423900-1397629721_thumb.jpg

post-4-0-91158000-1397629721_thumb.jpg

post-4-0-95383900-1397629746_thumb.jpg

post-4-0-17763000-1397629747_thumb.jpg

post-4-0-63128700-1397629747_thumb.jpg

post-4-0-09548500-1397629748_thumb.jpg

post-4-0-54310800-1397629748_thumb.jpg

post-4-0-95356500-1397629748_thumb.jpg

post-4-0-36058000-1397629749_thumb.jpg

post-4-0-71247800-1397629749_thumb.jpg

post-4-0-18281300-1397629750_thumb.jpg

post-4-0-56755400-1397629750_thumb.jpg

post-4-0-74575800-1397629795_thumb.jpg

post-4-0-07737900-1397629796_thumb.jpg

post-4-0-60130100-1397629796_thumb.jpg

post-4-0-17114200-1397629797_thumb.jpg

post-4-0-53304800-1397629797_thumb.jpg

post-4-0-83411200-1397629797_thumb.jpg

post-4-0-19593000-1397629798_thumb.jpg

post-4-0-60143200-1397629798_thumb.jpg

post-4-0-99291800-1397629798_thumb.jpg

post-4-0-37210100-1397629799_thumb.jpg

post-4-0-85160700-1397629823_thumb.jpg

post-4-0-17102600-1397629824_thumb.jpg

post-4-0-56499700-1397629824_thumb.jpg

post-4-0-90731900-1397629824_thumb.jpg

post-4-0-24119400-1397629825_thumb.jpg

post-4-0-52555200-1397629825_thumb.jpg

post-4-0-86474800-1397629825_thumb.jpg

post-4-0-19791800-1397629826_thumb.jpg

post-4-0-67755300-1397629826_thumb.jpg

post-4-0-11206300-1397629827_thumb.jpg

post-4-0-28826700-1397629857_thumb.jpg

post-4-0-71525600-1397629857_thumb.jpg

post-4-0-41245000-1397629858_thumb.jpg

post-4-0-07033600-1397629859_thumb.jpg

post-4-0-77481800-1397629859_thumb.jpg

post-4-0-42398000-1397629860_thumb.jpg

post-4-0-99790200-1397629860_thumb.jpg

post-4-0-47690800-1397629861_thumb.jpg

post-4-0-06009600-1397629862_thumb.jpg

post-4-0-70513100-1397629862_thumb.jpg

post-4-0-82893300-1397629889_thumb.jpg

post-4-0-62948900-1397629890_thumb.jpg

post-4-0-10883900-1397629891_thumb.jpg

post-4-0-60936700-1397629891_thumb.jpg

post-4-0-44139100-1397629892_thumb.jpg

post-4-0-44634300-1397629893_thumb.jpg

post-4-0-15740200-1397629894_thumb.jpg

post-4-0-74141800-1397629894_thumb.jpg

post-4-0-11230500-1397629895_thumb.jpg

post-4-0-44069900-1397629895_thumb.jpg

post-4-0-22345000-1397629932_thumb.jpg

post-4-0-02720300-1397629933_thumb.jpg

post-4-0-87941300-1397629933_thumb.jpg

post-4-0-69236900-1397629934_thumb.jpg

post-4-0-07687500-1397629935_thumb.jpg

post-4-0-49498600-1397629935_thumb.jpg

post-4-0-34122100-1397629936_thumb.jpg

post-4-0-13699400-1397629937_thumb.jpg

post-4-0-55198400-1397629937_thumb.jpg

post-4-0-97258900-1397629937_thumb.jpg

post-4-0-20269200-1397629960_thumb.jpg

post-4-0-02032500-1397629961_thumb.jpg

post-4-0-74133600-1397629961_thumb.jpg

post-4-0-42075500-1397629962_thumb.jpg

post-4-0-24742000-1397629963_thumb.jpg

post-4-0-91339200-1397629963_thumb.jpg

post-4-0-64663500-1397629964_thumb.jpg

post-4-0-43023100-1397629965_thumb.jpg

post-4-0-06034800-1397629966_thumb.jpg

post-4-0-69034500-1397629966_thumb.jpg

post-4-0-38087400-1397629992_thumb.jpg

post-4-0-08241600-1397629993_thumb.jpg

post-4-0-80171200-1397629993_thumb.jpg

post-4-0-54818400-1397629994_thumb.jpg

post-4-0-25376700-1397629995_thumb.jpg

post-4-0-85566800-1397629995_thumb.jpg

post-4-0-38512500-1397629996_thumb.jpg

post-4-0-88141200-1397629996_thumb.jpg

post-4-0-36286200-1397629997_thumb.jpg

post-4-0-85360700-1397629997_thumb.jpg

post-4-0-36567900-1397630024_thumb.jpg

post-4-0-00151400-1397630025_thumb.jpg

post-4-0-32696500-1397630025_thumb.jpg

post-4-0-61452300-1397630025_thumb.jpg

post-4-0-11609000-1397630026_thumb.jpg

post-4-0-70411100-1397630026_thumb.jpg

post-4-0-24639000-1397630027_thumb.jpg

post-4-0-77262600-1397630027_thumb.jpg

post-4-0-21565700-1397630028_thumb.jpg

post-4-0-61465100-1397630028_thumb.jpg

post-4-0-47741000-1397630129_thumb.jpg

post-4-0-82333600-1397630129_thumb.jpg

post-4-0-41743200-1397630130_thumb.jpg

post-4-0-96233800-1397630130_thumb.jpg

post-4-0-36922800-1397630131_thumb.jpg

post-4-0-80217000-1397630131_thumb.jpg

post-4-0-43446900-1397630132_thumb.jpg

post-4-0-01271000-1397630133_thumb.jpg

post-4-0-56281500-1397630133_thumb.jpg

post-4-0-05589400-1397630134_thumb.jpg

post-4-0-77953700-1397630157_thumb.jpg

post-4-0-20108000-1397630158_thumb.jpg

post-4-0-80251800-1397630158_thumb.jpg

post-4-0-40382800-1397630159_thumb.jpg

post-4-0-06678600-1397630160_thumb.jpg

post-4-0-86349900-1397630160_thumb.jpg

post-4-0-01295400-1397630162_thumb.jpg

post-4-0-10996100-1397630163_thumb.jpg

post-4-0-05165600-1397630164_thumb.jpg

post-4-0-04372100-1397630165_thumb.jpg

post-4-0-41758200-1397630206_thumb.jpg

post-4-0-43333600-1397630207_thumb.jpg

post-4-0-22620500-1397630208_thumb.jpg

post-4-0-75738400-1397630208_thumb.jpg

post-4-0-24898000-1397630209_thumb.jpg

post-4-0-69696700-1397630209_thumb.jpg

post-4-0-34029300-1397630210_thumb.jpg

post-4-0-02345200-1397630211_thumb.jpg

post-4-0-58161300-1397630211_thumb.jpg

post-4-0-09922500-1397630212_thumb.jpg

post-4-0-79077900-1397630244_thumb.jpg

post-4-0-47838900-1397630245_thumb.jpg

post-4-0-04231700-1397630246_thumb.jpg

post-4-0-49009600-1397630246_thumb.jpg

post-4-0-19495800-1397630247_thumb.jpg

post-4-0-89230000-1397630247_thumb.jpg

post-4-0-33227700-1397630248_thumb.jpg

post-4-0-72619100-1397630248_thumb.jpg

post-4-0-38426800-1397630249_thumb.jpg

post-4-0-01441800-1397630250_thumb.jpg

post-4-0-06631800-1397630401_thumb.jpg

post-4-0-57048400-1397630401_thumb.jpg

post-4-0-27398600-1397630402_thumb.jpg

post-4-0-90711300-1397630402_thumb.jpg

post-4-0-30299200-1397630403_thumb.jpg

post-4-0-64617300-1397630403_thumb.jpg

post-4-0-32339700-1397630404_thumb.jpg

post-4-0-92682500-1397630404_thumb.jpg

post-4-0-55650300-1397630405_thumb.jpg

post-4-0-18261200-1397630406_thumb.jpg

post-4-0-16385400-1397630441_thumb.jpg

post-4-0-56248900-1397630441_thumb.jpg

post-4-0-12141800-1397630442_thumb.jpg

post-4-0-79561800-1397630442_thumb.jpg

post-4-0-33608300-1397630443_thumb.jpg

post-4-0-72004600-1397630443_thumb.jpg

post-4-0-31788500-1397630444_thumb.jpg

post-4-0-93694800-1397630444_thumb.jpg

post-4-0-51775900-1397630445_thumb.jpg

post-4-0-27791900-1397630446_thumb.jpg

post-4-0-27778200-1397630543_thumb.jpg

post-4-0-90494800-1397630543_thumb.jpg

post-4-0-24857600-1397630544_thumb.jpg

post-4-0-63746300-1397630544_thumb.jpg

post-4-0-11757500-1397630545_thumb.jpg

post-4-0-65785600-1397630545_thumb.jpg

post-4-0-10164200-1397630546_thumb.jpg

post-4-0-53554600-1397630546_thumb.jpg

post-4-0-04357200-1397630547_thumb.jpg

post-4-0-37665100-1397630547_thumb.jpg

post-4-0-99272300-1397630584_thumb.jpg

post-4-0-28325600-1397630585_thumb.jpg

post-4-0-91660200-1397630585_thumb.jpg

post-4-0-32373800-1397630586_thumb.jpg

post-4-0-69166900-1397630586_thumb.jpg

post-4-0-06530800-1397630587_thumb.jpg

post-4-0-49125700-1397630587_thumb.jpg

post-4-0-86645100-1397630587_thumb.jpg

post-4-0-23746900-1397630588_thumb.jpg

post-4-0-59998600-1397630588_thumb.jpg

post-4-0-10220800-1397630653_thumb.jpg

post-4-0-81639100-1397630653_thumb.jpg

post-4-0-19944900-1397630654_thumb.jpg

post-4-0-58510900-1397630654_thumb.jpg

post-4-0-87116900-1397630654_thumb.jpg

post-4-0-17981800-1397630655_thumb.jpg

post-4-0-61090000-1397630655_thumb.jpg

post-4-0-14243700-1397630656_thumb.jpg

post-4-0-56347800-1397630656_thumb.jpg

post-4-0-99393300-1397630656_thumb.jpg

post-4-0-24569200-1397630701_thumb.jpg

post-4-0-01292500-1397630702_thumb.jpg

post-4-0-60884800-1397630702_thumb.jpg

post-4-0-11678600-1397630703_thumb.jpg

post-4-0-68134500-1397630703_thumb.jpg

post-4-0-04817400-1397630704_thumb.jpg

post-4-0-80214900-1397630704_thumb.jpg

post-4-0-66254200-1397630705_thumb.jpg

post-4-0-41250300-1397630706_thumb.jpg

post-4-0-24424000-1397630707_thumb.jpg

post-4-0-58997200-1397630964_thumb.jpg

post-4-0-18753300-1397630965_thumb.jpg

post-4-0-97934200-1397630965_thumb.jpg

post-4-0-69674100-1397630966_thumb.jpg

post-4-0-48364800-1397630967_thumb.jpg

post-4-0-27550100-1397630968_thumb.jpg

post-4-0-73340100-1397630968_thumb.jpg

post-4-0-13957000-1397630969_thumb.jpg

post-4-0-58078600-1397630969_thumb.jpg

post-4-0-96657200-1397630969_thumb.jpg

post-4-0-34266600-1397630999_thumb.jpg

post-4-0-98356900-1397630999_thumb.jpg

post-4-0-34762800-1397631000_thumb.jpg

post-4-0-62884300-1397631000_thumb.jpg

post-4-0-32098600-1397631001_thumb.jpg

post-4-0-10751000-1397631002_thumb.jpg

post-4-0-73300900-1397631002_thumb.jpg

post-4-0-22064800-1397631003_thumb.jpg

post-4-0-92907600-1397631003_thumb.jpg

post-4-0-58314000-1397631004_thumb.jpg

post-4-0-82220100-1397631028_thumb.jpg

post-4-0-76972500-1397631029_thumb.jpg

post-4-0-44699500-1397631030_thumb.jpg

post-4-0-14975300-1397631031_thumb.jpg

post-4-0-01825300-1397631032_thumb.jpg

post-4-0-74373600-1397631032_thumb.jpg

post-4-0-48811800-1397631033_thumb.jpg

post-4-0-09994000-1397631034_thumb.jpg

post-4-0-72028000-1397631034_thumb.jpg

post-4-0-33234800-1397631035_thumb.jpg

post-4-0-59931000-1397631062_thumb.jpg

post-4-0-35288900-1397631063_thumb.jpg

post-4-0-71374800-1397631063_thumb.jpg

post-4-0-10456000-1397631064_thumb.jpg

post-4-0-64611700-1397631064_thumb.jpg

post-4-0-21523500-1397631065_thumb.jpg

post-4-0-71210800-1397631065_thumb.jpg

post-4-0-10981100-1397631066_thumb.jpg

post-4-0-66594800-1397631066_thumb.jpg

post-4-0-18802200-1397631067_thumb.jpg

post-4-0-09842600-1397631092_thumb.jpg

post-4-0-08517100-1397631093_thumb.jpg

post-4-0-53823000-1397631093_thumb.jpg

post-4-0-92870100-1397631093_thumb.jpg

post-4-0-67287000-1397631094_thumb.jpg

post-4-0-33451400-1397631095_thumb.jpg

post-4-0-75897200-1397631095_thumb.jpg

post-4-0-44235000-1397631096_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только на днях в Московии говорил, количественный процент новоделов стал заметно расти на всех аукционах, если так и дальше дело пойдёт, боюсь лет через 25-30 будет выставляться одна монета на 9 новоделов...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что касается перепродажи монет, купленных на Синконе...

Очень много букв... :rolleyes:

Суть же проста: по-моему мнению, хотя заслуга АД в раскрутке распродажи этой коллекции действительно велика (без малейшей иронии считаю, что пиар мощный), но все же основная составляющая успеха этой серии аукционов - не в том, кто продает, а в том что продается.

И полагаю, что если бы была возможность уравнять все условия (включая налоговые, юридические и прочие законные формальности), владельцам коллекции все-таки было бы выгоднее продавать ее здесь, в России.

Так сказать, ближе к основному конечному потребителю (это азы маркетинга).

О чем я сразу и написал.

Один господин, которому я вполне доверяю, рассказал мне, что купил у нас на аукционе редкую разновидность в пять раз дешевле, чем готов был заплатить по максимуму. Но он эту монету купил себе и ни за что не продаст. Во-вторых редко кто собирает разновидности. И в-третьих надо быть профи, чтобы правильно оценить редкость именно этой монеты. Кстати, то, что он заплатил за нее в разы меньше, говорит о том, что только он сделал такой анализ по этой монете и пришел к выводу о ее сильной редкости.

Это вы про рубль 1844 ?

Хороший пример.

Опять же, если бы коллекция приехала на продажу в Россиию, я лично (учитывая экономию на накладных расходках и возможность личного участия в торгах) поставил бы на эту монету минимум на 30%-50% больше.

Конечно, "один господин" :cool: все равно бы выиграл - но и владельцы бы получили на эти 30% больше.

О чем я и вел речь.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

P.S. То, что вы пишете:

Профи достаточно месяца с момента выхода печатного каталога, чтобы все увидеть, а вот коллекционеру надо больше времени. Поэтому смотрите, изучайте, поймите, что вам лучше, что вам нужно, чему отдать предпочтение, оцените редкость, расставьте приоритеты, подкопите деньги, спланируйте поездку в Цюрих на просмотр и аукцион: просмотр - Уравняйте свои шансы с профессионалами путем глубокого изучения материала и литературы и вы будете во всеоружии к аукциону и приобретете то, что вам нужно не по ценам перекупщиков, а у прямого, так сказать поставщика. А заодно увидите кучу раритетов, которых не увидишь даже в музеях и вообще поучаствуете в главном нумизматическом событии года и окунетесь в праздничную атмосферу и отвлечетесь от суровых будней зарабатывания денег.

- только подтверждает мою мысль... вы сами прекрасно понимаете, что большинство участвующих в аукционе - все-таки дилеры, и стараетесь залучить к себе коллекционеров ("конечного потребителя").

Что непросто, учитывая довольно высокую стоимость непосредственного участия коллекционера в аукционе в Швейцарии.

Продавалась бы коллекция в России - доля коллекционеров, участвующих в аукционе напрямую, была бы выше.

И вырученная сумма - больше.

Что и требовалось доказать...

P.P.S. Кстати, не совсем понятна логика противопоставления "профессионалов" и "коллекционеров"....

Имхо, условные "коллекционеры" в массе своей зачастую больше "в теме", чем дилеры (условные "профессионалы"), и времени на оценку и принятие решения им часто нужно меньше.

Как раз дилер редкую разновидность часто пропустит (ему в основном нужен "план по валу") - а коллекционер заметит.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У профи основное занятие - монеты, а у коллекционеров - другая работа.

Условный пример: я 5 дней в неделю сижу в конторе Синконы и занимаюсь только монетами 9 часов в день и 45 часов в неделю.

Да, немало коллекционеров еще и немного торгует монетами, но это для них не основное, а побочное занятие.

Владельцы привезут такую коллекцию в Россию ... НИКОГДА, к сожалению. Для этого российские законы должны быть похожи на швейцарские и меняться раз в 50 лет. Закон о компаниях или что-то в этом роде - с 1929 года, например.

Поэтому аксиома: монеты дороже всего на родине, там, где их отчеканили, реализуется не прямо и не однозначно.

Честность аукционных торгов тоже нельзя не учитывать. Если коллекционеров воюет за монету с другим коллекционеров, то он готов поставить на шаг или полшага больше, чем соперник, т.е. На 5 или 2,5% больше. Другое дело, если он воюет со скрытыми резервами. В этом случае он просто не будет серьезно участвовать в таких торгах.

Про дилеров и т.д. Некоторые лидеры недовольны нами, так как им хотелось бы заработать на наших аукционах значительно больше. Во времена ЮБС туда ездили почти сплошь только дилеры. И некоторые дилеры хотели бы монополизировало зурабежный рынок российских монет. В свое время все вандербильды, Рокфеллеры, морганы разбогатели именно на монополии. А любая монополия вредна для кошелька потребителей, а также владельцев монет и аукционов.

Не секрет, что некоторые дилеры работают и против покупателей, "поднимая" их; и против владельцев монет и против аукционов, договариваясь, кто из них на какие монеты бьет, а также покупаю монеты вскладчину. Таким образом, они пытаются добиться низких цен на монеты, которые они покупают за свой счет для последующей перепродажи втридорога, одновременно пытаясь добиться высоких цен на монеты, которые покупаются по поручению и за счет клиентов.

Как с этим бороться не понятно.

Поездка в Швейцарию, чтобы посмотреть монеты музейного уровня редкости, стоит в сотнях долларов, что для настоящего нумизмата - не проблема, хочется надеяться.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

И полагаю, что если бы была возможность уравнять все условия (включая налоговые, юридические и прочие законные формальности), владельцам коллекции все-таки было бы выгоднее продавать ее здесь, в России.

Так сказать, ближе к основному конечному потребителю (это азы маркетинга).

О чем я сразу и написал.

Это вы про рубль 1844 ?

Хороший пример.

Опять же, если бы коллекция приехала на продажу в Россиию, я лично (учитывая экономию на накладных расходках и возможность личного участия в торгах) поставил бы на эту монету минимум на 30%-50% больше.

Конечно, "один господин" :cool: все равно бы выиграл - но и владельцы бы получили на эти 30% больше.

О чем я и вел речь.

О России с её законами и спецификой, а именно повышения риска и для продавца и для покупателя, который может не желать светиться говорить нет смысла.

Я понимаю, что комфортнее выйти в тапочках и купить в соседнем магазине и вернуться домой с обновкой. Но давайте будем реалистами. Как оно есть, так и есть. И покупка там у проверенных и надежных людей, да будем говорить честно и перевозка через тоже проверенных и надежных всех давно и устраивает и смирились.

Изменено пользователем vnukovo
убрал часть текста, в следующий раз забаню за хамство.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Превью 19 аукциона

post-28353-0-27277600-1397797547_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые нумизматы

В рекордные сроки ВСЕ описания из "Коллекции Синкона - Часть 3" верстальщик снабдил ВСЕМИ фотографиями - за полгода до аукциона. Размер 1-ого файла около 16 Мб with pictures sincona 19 13-1 … http://gigapeta.com/dl/4291597a3ebd09

Размер 2-ого файла получился великоват, около 24 Мб with pictures sincona 19 13-1 … http://gigapeta.com/dl/4347705af46ade

Поэтому второй файл, для удобства просмотра, для пересылки по почте и т.д. разбит также и на файлы 2-1 около 16 Мб with pictures sincona 19 13-1 … http://gigapeta.com/dl/4347762a805648

и 2-2 размером около 8 Мб with pictures sincona 19 13-1 … http://gigapeta.com/dl/4347760a3aa6ab

ВАЖНО

Файл 2-2 начинается самыми-самыми раритетами аукциона.

Далее в этом файле 2-2 идут крупные монеты - Шахин-Гирей, пятаки Екатерины II, сибирские пятаки и т.п. Потом идут сборные лоты и некоторые мелкие индивидуальные лоты.

СБОРНЫЕ ЛОТЫ сфотографированы по одной монете и собраны воедино и в таком виде есть и будут только здесь - для ПЕЧАТНОГО КАТАЛОГА сборные лоты будут сфотографированы кучкой.

Логин sincona2014 и пароль 7778889991 для скачивания буквально за секунды те же.

Желающих получить файлы по электронной почте прошу присылать адреса электронной почты.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

что такое повезло и как с этим бороться...

Хотел показать тетрадные листы (точнее то, что из них вырезали), в которые были завёрнуты несколько монет, которые принесли для продажи в октябре 2014 года.

Вырезали из тетрадных листов в клеточку, в которые были завёрнуты монеты, только сами надписи на них. Остальное, видимо, потеряно, так как их, должно быть, выбросили ещё в пятницу. Вот так выглядят теперь надписи на бумажках, в которые, возможно, был завёрнут 1 000 000 долларов :)) Они такие как есть и прошу не смеяться – других нет.

Возможно, кто-то из ветеранов нумизматики мог бы по этим монетам и по почерку предположить, кто мог их собрать? Надписи на тетрадных листах могут быть в помощь. Нормальные фотографии монет ожидаю позже на этой неделе и сразу же размещу.

5 рублей 1755 – это пробные новодельные 5 рублей, Биткин страница 592 № Н554 (R4).

post-28353-0-99352600-1399301890_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

фото

post-28353-0-85450900-1399474079_thumb.jpg

post-28353-0-16247000-1399474088_thumb.jpg

post-28353-0-30428400-1399474099_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

astrapage.ru