5 копеек 1795 года: прямой ПП или двойной удар?

[Leonardo 7]

Здравствуйте. Случайно нашлась такая монета. Помогите, пожалуйста, правильно определить, есть ПП или нет? Вроде хвост первого орла на монете немного другой формы. И еще, что за черточка над цифрой 5: передатировка или раскол штемпеля? С ув.

[9525255 3 531]

Это не ПП. Двойной удар.

[Leonardo 7]

Уважаемый 9525255, почему тогда предыдущий хвост имеет иную форму? И остается еще вопрос о черте над 5. И еще, на короне реверса вижу минимум три удара.  С ув.

[9525255 3 531]

Уважаемый 9525255, почему тогда предыдущий хвост имеет иную форму? И остается еще вопрос о черте над 5. И еще, на короне реверса вижу минимум три удара.  С ув.

Не важно сколько было ударов на данной монете и не важно какой у нее хвост. Ваша монета - монета регулярного чекана периода правления Екатерины II. К Павловскому перечекану отношения никакого не имеет.

[Leonardo 7]

Уважаемый 9525255, благодарю за внимание к теме. Подскажите, если не трудно, как отличить монеты, штемпеля монет регулярного чекана  периода правления Екатерины II от штемпелей монет Павловского перечекана, если видимых следов 10-ки нет.  С ув. 

[9525255 3 531]

Самый простой способ, если не знаете особенностей штемпелей ПП, по следам шнура на гурте.

[Leonardo 7]

Самый простой способ, если не знаете особенностей штемпелей ПП, по следам шнура на гурте.

Но ведь монета вполне может быть прямым ПП, выполненным старым штемпелем на пятаке без перегурчивания в шнур (ведь цифра 9 "старого образца"). Также в одном месте гурта заметно наложение 2 "сеток".  Тогда можно объяснить и то, что хвосты у орлов разные, ведь при двойном ударе такого быть не может. Или такая возможность полностью исключена? Буду благодарен за ответ. С ув  

[Olmin 119]

ИМХО, там не разные хвосты, а двойной удар со смещением.

[Leonardo 7]

Как тогда объяснить черту над цифрой 5? Передатировка из 6 невозможна в принципе, смещение предыдущего изображения произошло немного вниз и черта совершенно не похожа на хвостик верхней пятерки. Буду благодарен за мнения. С ув.

[Pavkapranchik 4]

Двойной удар и выкрошка имхо.

[9525255 3 531]

Но ведь монета вполне может быть прямым ПП, выполненным старым штемпелем на пятаке без перегурчивания в шнур (ведь цифра 9 "старого образца"). Также в одном месте гурта заметно наложение 2 "сеток".  Тогда можно объяснить и то, что хвосты у орлов разные, ведь при двойном ударе такого быть не может. Или такая возможность полностью исключена? Буду благодарен за ответ. С ув  

Да не может. А это как без перегурчивания?

Давайте с самого начала. Итак, идет перечеканка пятаков Екатерины II в легковесные гривенники. Сначала - перегурчивание. Из сетки в левый шнур. Затем чеканка монеты 10-1796. Екатерина II умирает. Павел I прекращает выпуск 10-1796 и начинается обратная перечеканка гривенников в 5 копеек. Но, т.к. гурт - шнур, идет обратное перегурчивание из шнура в сетку. А затем чеканка пятаков. Откуда прямые перечеканы? Это перегурченные пятаки ЕкатериныII, неуспевшие стать легковесными гривенниками. Эти монеты  перегуртили в сетку, а затем отчеканили пятаки ПП. Все это происходило на Аннинском и Екатеринбургском МД. На остальных - перегурчивания не было.

Теперь по поводу Вашей монеты. Еще раз. У Вас пятак РЕГУЛЯРНОГО чекана Аннинского МД. НИКАКОГО отношения к ПП он не имеет.

Найдите фото любого 5-1795 АМ ПП и сравните со своим пятаком. Может найдете различия. 

Забыл. Стоимость Вашего пятака - не больше 5$.

Изменено 14 фев 2015, 11:22:34 пользователем 9525255

[UNC12121 470]

Понимаю ТС)) нелегко расставаться с мечтой

[морячек 12]

у ПП совсем другой набор пуансонов использовался для последних  цифр даты, достаточно сравнить с любой картинкой заведомо подлинного 1795 ам пп

[Leonardo 7]

Отправлено Сегодня, 19:36:06 у ПП совсем другой набор пуансонов использовался для последних  цифр даты, достаточно сравнить с любой картинкой заведомо подлинного 1795 ам пп

Уважаемый морячек, для ПП   использовались пуансоны как с "новыми" цифрами, так и с "старыми".  С ув.

[9525255 3 531]

Уважаемый морячек, для ПП   использовались пуансоны как с "новыми" цифрами, так и с "старыми".  С ув.

Покажите 5-1795 АМПП со старыми пуансонами цифр.

[Leonardo 7]

Покажите 5-1795 АМПП со старыми пуансонами цифр.

 Нашел в интернете статью о павловском перечекане. Привожу цитату из нее: "...Так как наличие цифр "нового" образца не является абсолютным признаком, то часть идеально перечеканенных пятаков с цифрами "старого" образца не может быть выявлена визуально, здесь потребуется анализ структуры металла, что в массовом порядке не состоится." Буду очень признателен, если кто-то из посетителей форума покажет фото  пятака 1795 года АМ с аналогичной выкрошкой над цифрой 5. С ув.

[UNC12121 470]

 Нашел в интернете статью о павловском перечекане. Привожу цитату из нее: "...Так как наличие цифр "нового" образца не является абсолютным признаком, то часть идеально перечеканенных пятаков с цифрами "старого" образца не может быть выявлена визуально, здесь потребуется анализ структуры металла, что в массовом порядке не состоится." Буду очень признателен, если кто-то из посетителей форума покажет фото  пятака 1795 года АМ с аналогичной выкрошкой над цифрой 5. С ув.[/size]

Это к 96 ем относится.. они встречаются со старыми цифрами

[9525255 3 531]

 Нашел в интернете статью о павловском перечекане. Привожу цитату из нее: "...Так как наличие цифр "нового" образца не является абсолютным признаком, то часть идеально перечеканенных пятаков с цифрами "старого" образца не может быть выявлена визуально, здесь потребуется анализ структуры металла, что в массовом порядке не состоится." Буду очень признателен, если кто-то из посетителей форума покажет фото  пятака 1795 года АМ с аналогичной выкрошкой над цифрой 5. С ув.

На заборе "Х...й" написано. Посмотрели - там дрова лежат. Если считаете что у Вас "х...й" - считайте. Но у Вас - дрова. А когда спорите - доказывайте

[9525255 3 531]

Это к 96 ем относится.. они встречаются со старыми цифрами

Только - ЕМ. А то завтра притащит сюда АМ. И будет доказывать что это ПП.

[Leonardo 7]

На заборе "Х...й" написано. Посмотрели - там дрова лежат. Если считаете что у Вас "х...й" - считайте. Но у Вас - дрова. А когда спорите - доказывайте

 Уважаемый 9525255, грубить было совсем необязательно. Я ведь еще совсем новичок в нумизматике и на форум пришел, чтобы расширить свои знания в этой области. Ваши оценки и мнения по имперской меди всегда внимательно читаю. С ув.

[UNC12121 470]

Только - ЕМ. А то завтра притащит сюда АМ. И будет доказывать что это ПП.

У меня и написано ЕМ... с аннинскими как раз наоборот регулярный чекан с новыми пуансонами многих с толку сбивает

[tig101 63]

Монета в процессе тиснения по каким-то причинам поменяла положение-получился сдвиг.Отсюда и масса двойных следов.Соответственно все хвосты и головы одинаковы.Такой брак часто встречается.