Знак депутата Хорезмской ССР

[father62 265]

Знаков, действительно было в районе сотни, но на сегодняшний день их известно лишь не более 15.

Точно сказать, сколько их известно (кому?) сложно, но оставшиеся из 100, даже 15 - не мало.

Мне приходилось продавать знак депутата Верховного совета УССР 1-го созыва, и не смотря на 304 депутата (1 депутат от 100 тысяч избирателей), а значит знаков несколько более 304-х, тоже можно говорить о "не более 15".

Выборы были в 1938 году. Репрессии, затем война, оккупация. В Хорезме видимо было поспокойней, да, и восточный народ, более трепетно относился к полученным знакам и передавал их по наследству, как память. Может, и сейчас наследники хранят и на аукционы не выставляют.

[Daughter 162]

Точно сказать, сколько их известно (кому?) сложно, но оставшиеся из 100, даже 15 - не мало.

Мне приходилось продавать знак депутата Верховного совета УССР 1-го созыва, и не смотря на 304 депутата (1 депутат от 100 тысяч избирателей), а значит знаков несколько более 304-х, тоже можно говорить о "не более 15".

Выборы были в 1938 году. Репрессии, затем война, оккупация. В Хорезме видимо было поспокойней, да, и восточный народ, более трепетно относился к полученным знакам и передавал их по наследству, как память. Может, и сейчас наследники хранят и на аукционы не выставляют.

Я не утверждала, что их известно 15 штук, а не более этой цифры.

[Любитель 89 1 096]

Так, господа, тут уже явное тро-ло-ло и издевка, дабы раз и навсегда закрыть тему с маршалом, повторяю свой вопрос Daughter - причём здесь Тухачевский и награды, это вообще к чему? Тухачевский покинул юг ещё в марте 20 года, а ЗБКЗ отдали приказ делать ( ну не было не каких прав у Тухачевского на изготовления наград ) вообще другие люди в августе 21 - теперь-то ясно? К Тухачевскому это не имеет ни какого отношения - он после 20 года на Юг и носу не казал, а уж тем более отдавать приказы о выпуске наград. Теперь по знаку - да нет, это-же Вы говорите, что он официальный, поэтому " спрос с Вас " по нему. Какие у Вас доказательства? Мне что здесь можно доказывать? Вы вообще видели хоть на картинке ОФИЦИАЛЬНЫЕ знаки ЦИКа и депутатов того времени? Есть что-нибудь похожее? Сравните со своим - и вопрос у Вас исчезнет сам собой.

[Daughter 162]

Так, господа, тут уже явное тро-ло-ло и издевка, дабы раз и навсегда закрыть тему с маршалом, повторяю свой вопрос Daughter - причём здесь Тухачевский и награды, это вообще к чему? Тухачевский покинул юг ещё в марте 20 года, а ЗБКЗ отдали приказ делать ( ну не было не каких прав у Тухачевского на изготовления наград ) вообще другие люди в августе 21 - теперь-то ясно? К Тухачевскому это не имеет ни какого отношения - он после 20 года на Юг и носу не казал, а уж тем более отдавать приказы о выпуске наград.

Я и забыла, что сегодня пятница. Тогда повторю:Тухачевский в 1919 году, будучи командующим Кавказским фронтом выступил с инициативой изготавливать ордена на местах. РВСР поддержал эту инициативу и даже выделил диапазон номеров с 6001 по 8000. И не важно кто после него занимался этим вопросом, ордена хоть и изготавливались в частных мастерских, но официально.

[father62 265]

Я не утверждала, что их известно 15 штук, а не более этой цифры.

А это что?

#92

Знаков, действительно было в районе сотни, но на сегодняшний день их известно лишь не более 15.

[Любитель 89 1 096]

А это что?

#92

Это ложь, пиздежь и провокация.

[Любитель 89 1 096]

Я и забыла, что сегодня пятница. Тогда повторю:Тухачевский в 1919 году, будучи командующим Кавказским фронтом выступил с инициативой изготавливать ордена на местах. РВСР поддержал эту инициативу и даже выделил диапазон номеров с 6001 по 8000. И не важно кто после него занимался этим вопросом, ордена хоть и изготавливались в частных мастерских, но официально.

Вы издеваетесь? или Вы действительно не понимаете? Короче - тупо "дайджест" - приказы Троцкого и Склянского. год выпуска август 21 - январь 22. номера не 6000 - 8000, а 25000 - 25400, не 2 тысячи выпуска и награждения ( заметьте - всё только по ходатайству,, ни одного не выданного не известно ) а 400, которые затем передублировались в 30-е года. Так понятно?

[Любитель 89 1 096]

Да, и Вы что-то про свой знак молчите - продолжайте, мы слушаем Ваши доказательства...

[Любитель 89 1 096]

И с разгромным счётом команда Сызранского горисполкома победила Хорезмскую ССР. "Антип Петрович, наша взяла! Утёрли нос фашисту" (с).

[Daughter 162]

Тема для меня очень важная и интересная, но вести диалог с человеком, совершенно не умеющим контролировать свои эмоции и выражения, я не намерена. Небольшой совет любителю: читайте побольше умных книг, ответ на ваш вопрос о Тухачевском в справочнике Дурова и Стрекалова "Орден Красного Знамени".

[Daughter 162]

А это что?

#92

Уважаемый father62, когда я говорю, что количество не более 15 штук, это вовсе не означает, что их 15. По разным источникам, как письменным, так и устным, количество знаков сохранившихся до наших дней, сильно разнятся. Кто-то говорит о 14 экземплярах, а некоторые исследователи заявляют о 7. Дело в том, что большая часть их находится в различных музеях, и рядовым фалеристам, вряд ли, будет доступно, как для исследований так и для пополнения своих коллекций. У Вашего знака депутата Верховного совета УССР какая редкость по Мехоношину? У моего R7.

[Brios 6 695]

. У Вашего знака депутата Верховного совета УССР какая редкость по Мехоношину? У моего R7.

По какой ШКАЛЕ R7 ?

[Daughter 162]

По какой ШКАЛЕ R7 ?

Насколько я знаю, самая большая редкость у Мехоношина R8.

[Brios 6 695]

Насколько я знаю, самая большая редкость у Мехоношина R8.

Вы представляете себе вещи выше уровня R5?

И как данная редкость может быть применена к кустарным вещам. Месяц назад мы обсуждали с Любителем КРЕСТ ГЕОРГИЕВСКОГО КАВАЛЕРА в золоте.

Этих вещей еще меньше. Но данная шкала не может быть применима к этим ЮВЕЛИРНЫМ изделиям МОДНЫМ в то время.

[Daughter 162]

Вы представляете себе вещи выше уровня R5?

И как данная редкость может быть применена к кустарным вещам. Месяц назад мы обсуждали с Любителем КРЕСТ ГЕОРГИЕВСКОГО КАВАЛЕРА в золоте.

Этих вещей еще меньше. Но данная шкала не может быть применима к этим ЮВЕЛИРНЫМ изделиям МОДНЫМ в то время.

Я представляю себе вещи, даже выше уровня R7, например, знаки депутатов ЦИКа Бухарской НСР 1923 года.

[Любитель 89 1 096]

Тема для меня очень важная и интересная, но вести диалог с человеком, совершенно не умеющим контролировать свои эмоции и выражения, я не намерена. Небольшой совет любителю: читайте побольше умных книг, ответ на ваш вопрос о Тухачевском в справочнике Дурова и Стрекалова "Орден Красного Знамени".

А с Вами потому что нельзя по другому, Вы уже не научную настойчивость проявляете, а банальную дурость - и без обид, ибо факт констатирую. Намерена ли Вы или нет отвечать по делу, это уже пожалуй не столь важно, кому надо, те уяснили. Теперь по делу. Дуров был прекрасный человек, и книги у него хорошие - на тот момент. Книга его вышла лет 8 назад, а за это время столько воды утекло, столько нового появилось... Это то-же самое, как географию изучать по атласу 15 века - не та уже информация. К тому-же в этой книге скажем так "частные" БКЗ практически не рассматриваются, и то - данный диапазон орденов ЗБКЗ у него есть и упоминается.

[Brios 6 695]

Я представляю себе вещи, даже выше уровня R7, например, знаки депутатов ЦИКа Бухарской НСР 1923 года.

Тогда следующий намек.

Вот для примера 3 шкалы (ОФИЦИАЛЬНЫХ) редкости для монет США-разных периодов истории.

А их всего 11 в этой теме.

Пожалуйста покажите мне шкалу для- данных знаков этого периода. Я о такой не знаю. Буду благодарен.

[father62 265]

...У Вашего знака депутата Верховного совета УССР какая редкость по Мехоношину? У моего R7.

Ранее написал, что знак уже продан. Степень редкости, к сожалению, так и не узнал.

[Любитель 89 1 096]

Вы представляете себе вещи выше уровня R5?

И как данная редкость может быть применена к кустарным вещам. Месяц назад мы обсуждали с Любителем КРЕСТ ГЕОРГИЕВСКОГО КАВАЛЕРА в золоте.

Этих вещей еще меньше. Но данная шкала не может быть применима к этим ЮВЕЛИРНЫМ изделиям МОДНЫМ в то время.

Борис - золотые слова... Ещё немного добавлю. Года 3 назад какой-то крендель (у меня нет его книги) выпустил "каталог" по морским знакам, куда были включены какие-то дембельские самоделки, частные заказы для команд караблей 80-х г и тд. И у него тоже там шкалы редкости есть. Это как вообще понимать? Как к ним можно приделать эту шкалу? Daughter, Вы до сих пор что ли не понимаете, что к кустарным знакам шкала редкости скажем так - не применима... А в книгу внести и написать можно что угодно, примеров масса как и по монетам ( по которым до сих пор спорят ), так и по наградам, знакам и тд.

[Daughter 162]

Тогда следующий намек.

Вот для примера 3 шкалы (ОФИЦИАЛЬНЫХ) редкости для монет США-разных периодов истории.

А их всего 11 в этой теме.

Пожалуйста покажите мне шкалу для- данных знаков этого периода. Я о такой не знаю. Буду благодарен.

Если можно, выразите свою мысль без намёков, напрямую. Ни в коем случае не претендую на роль гуру, если Вы об этом. В монетах ещё всего не понимаю, поэтому на Ваш вопрос, вряд ли смогу ответить. С уважением.

[Brios 6 695]

Если можно, выразите свою мысль без намёков, напрямую. Ни в коем случае не претендую на роль гуру, если Вы об этом. В монетах ещё всего не понимаю, поэтому на Ваш вопрос, вряд ли смогу ответить. С уважением.

Когда о вещи говорят: РЕДКАЯ, ОЧЕНЬ РЕДКАЯ и так далее. На форуме это можно-оценка со своей колокольни.

Когда говорят так: ЭТА ВЕЩЬ ОПРЕДЕЛЕНА КАК R7

То для этого нужно подтверждение, на чем данное мнение обоснованно и кем это так оценено.

Я вам подарю две ВАЖНЫХ для понимания таблицы. Когда вы будете читать описание лотов разных стран и аукционов, то будете ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО понимать силу этих буковок R.

А то вы взяли и окрестили вещь R7. Вот кто знает посмеялся, а кто не знает и вправду в это поверить может. А это глупо.

[Любитель 89 1 096]

Да,и ещё. Daughter, с Вами диалог вести - как я понимаю себе дороже. Мне это напоминает уже подзабытую историю со взятием в плен ( как ни как - а несколько месяцев его удерживали ), японцами капитана-лейтенанта Головина, во времена освоения Дальнего Востока и Аляски. Там смысл такой был - он слово, ему десять. Задают ему вопрос - он ответил на него, что-то сказал отвлечённое - переходили уже на этот вопрос. Японцы спросили его, "сколько сажен в длину, ширину и высоту имеет государев дворец и сколько там окон?" Он ответил про всё, естественно, и случайно упомянул в процессе диалога, "матросские казармы" - и всё заново... а сколько, а чего? Был вопрос - "что это у Вас за орден?" Он ответил. Дальше, а кто учредил, а почему такая лента, а кто такой Святой Владимир, а чем он прославился, а когда это было, а кто с ним был рядом " и тд...

Изменено 24 авг 2013, 08:31:38 пользователем Любитель.

[Daughter 162]

Когда о вещи говорят: РЕДКАЯ, ОЧЕНЬ РЕДКАЯ и так далее. На форуме это можно-оценка со своей колокольни.

Когда говорят так: ЭТА ВЕЩЬ ОПРЕДЕЛЕНА КАК R7

То для этого нужно подтверждение, на чем данное мнение обоснованно и кем это так оценено.

Я вам подарю две ВАЖНЫХ для понимания таблицы. Когда вы будете читать описание лотов разных стран и аукционов, то будете ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО понимать силу этих буковок R.

А то вы взяли и окрестили вещь R7. Вот кто знает посмеялся, а кто не знает и вправду в это поверить может. А это глупо.

Я ничего не приписывала и ничего не прибавляла, все вопросы к А.И. Мехоношину и его книге '' Знаки высших органов власти 1917-1991 г.'' Обсуждаемый знак числится в ней как 43.1.2.

[Daughter 162]

Да,и ещё. Daughter, с Вами диалог вести - как я понимаю себе дороже.

Выходит, это Хорезмская ССР разгромила Сызранский горисполком.

[Любитель 89 1 096]

Выходит, это Хорезмская ССР разгромила Сызранский горисполком.

Да нет, Вы просто всё не так поняли - Сызранские прошлись по Хорезмским тяжёлым катком, и ушли дальше. Идут значит дальше - слышат, сзади кто-то возмущается " то не то, да это не так ", она улыбнулись - и пошли дальше, пусть себе кричат. Да, Вы же в университете учитесь? Тогда должны знать, что когда на кафедре слишком много вопросов не по теме идёт - на эти вопросы не отвечают, а просто молча предлагают выйти за дверь.