Гамбург, 200000 марок 1923, 1/2 миллиона марок 1923. Нотгельд

[андрей госман 230]

Приобрёл по случаю так сказать....

Понравились гербы,как на монетах.И появились вопросы,,на которые ответы надеюсь получить с вашей помощью.

1.Почему герб как на монетах с минтмаркой мондвора?

2.Что означает дата на нотгельдах?

3.Примерная цена данных предметов.Монетки штемпельные.Я заплатил 1000 рублей за пару.

с уважением,и заранее спасибо.

[Тапир 6 865]

Немного информации по нотгельдам.

С началом Первой мировой войны Германия начала испытывать дефицит разменной монеты, оседавшей в сундуках обывателей, предпочитавших хранить свои сбережения в серебряной монете. Уже осенью 1914 года наблюдается недостаток серебряных монет, а, вскоре, и монет мелких номиналов, чеканившихся из неблагородных металлов.

Тогда то и возникла идея начать чеканку эрзац-денег, то есть, денежных знаков военного времени.

Наиболее распространённым их типом стали нотгельды, хотя, встречались и иные наименования - кригсгельды, кригснотгельды, кляйнгельдэрзацмарки и некоторые другие наименования.

Первые нотгельды появляются в 1914 году и представляют из себя, как правило, бумажные суррогатные дензнаки, изготовленные на бумаге невысокого качества.

В дальнейшем, нотгельды изготавливались из различных материалов: фарфора, прессованных древесных опилок.

Но к 1917 году значительное место среди них занимают металлические эрзац-монеты, как правило, чеканившиеся из цинка или железа, реже - из алюминия. Описаны даже серебряные нотгельды, но они относились к казуистике и встречались в единичных случаях.

Отличительной особенностью нотгельдов являлось то обстоятельство, что чеканились они не для повсеместного обращения, а для циркуляции на территории того или иного города, муниципалитете, реже - провинции. Отсюда и многообразие этих своеобразных монет, коих насчитывается несколько тысяч разновидностей (а всего различных нотгельдов - из металла, бумаги, фарфора и т.д. было выпущено более 100000 разновидностей).

Выпуск их продолжался и после 1918 года - как попытка борьбы с гиперинфляцией, охватившей Германию.

Последние нотгельды были выпущены в 1923 году, а обращение их прекратилось год спустя.

Нотгельды Гамбурга.

В этом крупном и богатом портовом городе в 1923 ( в августе) году был выпущен Гамбургским банком ряд алюминиевых нотгельдов Муниципальные власти могли позволить себе использование относительно дорогого (по сравнению с цинком и железом) алюминия, что было, в общем не очень распространено в других муниципалитетах.

Тут вся линейка

http://germancoins.n...zen_hamburg.htm

По цене - нормально купили, ИМХО. Они от 400 до 700 руб. примерно...

Изменено 17 авг 2013, 15:42:31 пользователем Тапир

[андрей госман 230]

Спасибо!

Интересно,что же означает дата?

[sellary 171]

Темпы инфляции были так высоки, что на нотгельдах не только год чеканился, но и месяц (правда не на всех).

Зачем на монетах год чеканят - это вызывает вопросы?

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Темпы инфляции были так высоки, что на нотгельдах не только год чеканился, но и месяц (правда не на всех).

Прям вот так вот. Еще примеры чеканки месяца на нотгельдах можно попросить?

Изменено 17 авг 2013, 17:31:04 пользователем Max Otto von Stirlitz

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

1.Почему герб как на монетах с минтмаркой мондвора?

2.Что означает дата на нотгельдах?

1. Официальный выпуск Гамбурга - не просто города, но полноправного "субъекта германской федерации". Дизайн создан на гамбургском официальном монетном дворе. Там же они и чеканились (для нотгельдов случай не частый), что и должно подтверждать наличие официальной минтмарки J.

2. Момент начала выпуска этих монет с разрешения властей Гамбурга (выпуск и обращение нотгельдов были запрещены общегерманским законом от 17 июля 1922 г., однако для некоторых территорий впоследствии был сделан ряд исключений).

Кстати, выпуск этих монет в реальном обращении роли не сыграл, поскольку инфляция шла быстрее процесса их изготовления и к моменту, когда монеты были готовы, их покупательная способность была ничтожно мала (аналогичная судьба была у общегерманских монет номиналом в 200 и 500 марок 1923 г., а также у нотгельдов провинции Вестфалия). Посему в Гамбурге, а также в Шлезвиге и Бремене (и еще кое-где, если говорить не только о металлических нотгельдах) в 1923-24 г.г. были выпущены еще и нотгельды в устойчивой параллельной валюте ("золотой" или "расчетной" марке, имевшей курс на основе доллара).

Изменено 17 авг 2013, 18:45:17 пользователем Max Otto von Stirlitz

[андрей госман 230]

Вот теперь усё ясно!

Большое спасибо

[андрей госман 230]

Эти красавцы займут своё место рядом с серебром Гамбурга.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Эти красавцы займут своё место рядом с серебром Гамбурга.

Это правильно. Тем более, нотгельды государственных выпусков (Гамбург, Анхальт, Брауншвейг, Саксония и др.) включены во многие немецкие каталоги наряду с монетами регулярного чекана. А тут еще и облик соответсвующий.

Изменено 17 авг 2013, 18:51:13 пользователем Max Otto von Stirlitz

[андрей госман 230]

Ну и вопрос ещё один...

На гербе над башнями шестиконечные звёзды - звёзды Давида?

Почему,как и т.д.?

Спасибо

[андрей госман 230]

Это правильно. Тем более, нотгельды государственных выпусков (Гамбург, Анхальт, Брауншвейг, Саксония и др.) включены во многие немецкие каталоги наряду с монетами регулярного чекана. А тут еще и облик соответсвующий.

А фарфоровые саксонцы тоже?

[андрей госман 230]

Да,и можно узнать,а что это за каталоги?

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

А фарфоровые саксонцы тоже?

Да, конечно

Да,и можно узнать,а что это за каталоги?

Прежде всего каталог Курта Егера и "малый" каталог Щена.

Изменено 17 авг 2013, 20:31:31 пользователем Max Otto von Stirlitz

[sellary 171]

Прям вот так вот. Еще примеры чеканки месяца на нотгельдах можно попросить?

Примеров не приведу , так как тема для меня только сопутствующая.

Поделился объяснением, полученным мной прошлой осенью в качестве ответа на этот же вопрос. Это было на одном из интернет-форумов. Попробовать поискать?

[андрей госман 230]

Спасибо,герр штандартенфюрер!

Просто появилась возможность заказать в Германии литературу,как раз думаю что выбрать.

[угрюмый 82]

У меня старенький каталог по нотгельдам W.Funck.и однотомное издание P.Menzel.1982г.

Мало.

Единого каталога нет,поэтому,если есть возможность,то можно заказать и предложенные мной,но более поздние издания.В первом каталоге описано более 6 тыс.нотг.включая,конечно и разновидности. Во втором тоже несколько тысяч. Описание нотгельдов подробное,но фото не очень.

[PAN 112]

Тут вся линейка

http://germancoins.n...zen_hamburg.htm

Новая версия здесь уже давно, должно быть поудобнее, ну или просто покрасивее...

http://munzen.ru/

Не сочтите за рекламу

Спасибо.

[gvele 16 547]

Мне когда - то говорили, что бумажных нотгельдов существует порядка 40.000. А потом я встречал два каталога по металлическим нотгельдам (это было ещё до 1990 года!) и в одном было их описано порядка 700, во втором - типа 1.200. Времена были тяжелые, литературы мало (имею в виду, конечно, по нумизматике, а не собрания сочинений Ленина в 55 томах и Брежнева "Ленинским курсом" в 7 томах + нетленка Суслова "Избранные статьи и речи" в 2 томах) и я помню, что один из каталогов был даже в виде ксерокопии!

Поэтому общее число всех нотгельдов порядка 100.000 разных, меня просто повергло в шок. Тут наши боны периода Гражданской войны по количеству и рядом не валялись (насколько я знаю, их ненамного больше 10.000 разных).

[Romanold 464]

Ну и вопрос ещё один...

На гербе над башнями шестиконечные звёзды - звёзды Давида?

Почему,как и т.д.?

Спасибо

строго говоря, звездой Давида называется контурная звезда, образованная наложением двух равносторонних треугольников, перевёрнутых друг относительно друга на 180 градусов.

Звёзды же на гербе Гамбурга носят название "звезда Марии" (Marienstern) и символизируют святую Марию, покровительницу Гамбурга. Центральная башня с крестом также обычно соотносится со старым Кафедральным собором св. Марии (разрушен в 1805 году). герб в таком виде появляется на городских печатях в 12-13 веке.