2 копейки 1765 СПМ. Гурт - надпись

[КБ 184]

Не понятно, как это перечекан случайность? (Я не имею ввиду ПП).

Имелось ввиду что незапланированый перечекан.

[кавик 16]

Речь шла о 2к с нижней надписью и гуртом ММД.

ясно - спасибо, признаться не имел возможности видеть 1757 с гуртом ММД, только 1758,1759 - поэтому и не понял сразу...

[AK 1 057]

Имелось ввиду что незапланированый перечекан.

Ну да, типа того. Или перечеканы из чего конкретно - например, никто же не выделяет в виде разновидности в каталоге из чего перечеканили двушку 1788 года - из барабанов, облака или крестовика.

[9525255 3 531]

Сори, за бестолковость. Есть целенаправленные массовые перечеканы, например 1762-63 годов, есть вспомогательные перечеканы , например в 1795 году. А что такое незапланированный перечекан?

[КБ 184]

Ну да, типа того. Или перечеканы из чего конкретно - например, никто же не выделяет в виде разновидности в каталоге из чего перечеканили двушку 1788 года - из барабанов, облака или крестовика.

Я не следил никогда за 1788... Есть прямые массовые перечеканы из кольцевиков?

[9525255 3 531]

Я не следил никогда за 1788... Есть прямые массовые перечеканы из кольцевиков?

Да. На Феодосийском МД проводилась перечеканка из пятаков 1723-30 годов в 2-1788.

[9525255 3 531]

Вот например:

[КБ 184]

Сори, за бестолковость. Есть целенаправленные массовые перечеканы, например 1762-63 годов, есть вспомогательные перечеканы , например в 1795 году. А что такое незапланированный перечекан?

Монеты со следами другой монеты, хотя, нет документов планового перечекана. У меня есть рупь анны где то, со следами другой анны. Шрифт не совпадает. расстояние между букв тоже. Второй пример -- большинство рублeй 180. носят следы перечеканки с рублей восемнашки. Пробник, по определению, перечеканом быть не должен, если это не пробник на последующий перечекан. Мое ИМХО что перечекан этих монет показывает что они все новоделы (а не только те что с разломом) но, это другой базар в другом месте...

Когда подгоняли вес партии в меди, тоже могли на более легкой или тяжелой монете шлепнуть. То есть, как бы, случайно. двушки со следами пятака... Только проснулся, и другие примеры в голову не идут...

[Леон 1 289]

Да. На Феодосийском МД проводилась перечеканка из пятаков 1723-30 годов в 2-1788.

На ТМ перечеканки не было, а на СПМД и ММД немного крестовиков было перечеканено в 2к1788.

[Леон 1 289]

У меня есть рупь анны где то, со следами другой анны. Шрифт не совпадает. расстояние между букв тоже.

Анна в Анну-это зачекан брака. Среди меди таких примеров полно.

[КБ 184]

Да. На Феодосийском МД проводилась перечеканка из пятаков 1723-30 годов в 2-1788.

Откуда информация? Это где то написано, или просто видно по новым "находкам"?

[кавик 16]

Когда подгоняли вес партии в меди, тоже могли на более легкой или тяжелой монете шлепнуть. То есть, как бы, случайно. двушки со следами пятака... Только проснулся, и другие примеры в голову не идут...

А есть где ветка обсуждения появления так называемых "двушек вырубок из пятаков" ? Думал версия "ремедиума" имеет право на жизнь , но все же не основная или?

[9525255 3 531]

Откуда информация? Это где то написано, или просто видно по новым "находкам"?

Не помню. Кажется отсюда. http://mdrussia.ru/index.php/topic/1630-%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85/

[Kaostram 831]

Откуда информация? Это где то написано, или просто видно по новым "находкам"?

Это Рзаев, опираясь на Винклера, пишет, что двухкопеечники ТМ "в 1788 году только перечеканивали из пятаков-крестовиков. (Это совпадает с данными Р. Зандера, но, возможно, и он опирается на Винклера)".

Имхо, очень сомнительное заявление

[Kaostram 831]

Вот например:

Это как пример для ТМ? Не сказал бы что это ТМ-овская двушка

[9525255 3 531]

Нет не ТМ-ская. Это Спб.

[Kaostram 831]

Для тех, кто немного в теме, это видно, что показана не ТМ, а вот менее опытных такая последовательность сообщений может быть принята как доказательство перечеканки на феодосийском дворе...

[Медведъ 205]

добавлю монетку , вроде как в тему.

[9525255 3 531]

добавлю монетку , вроде как в тему.

А с гуртом что?

[Медведъ 205]

сетка

[9525255 3 531]

сетка

Тогда это не брак. А целенаправленный перечекан.

[G.S.E. 2 208]

Да. На Феодосийском МД проводилась перечеканка из пятаков 1723-30 годов в 2-1788.

Эти старые фантазии не нужно повтрять, таких монет нстоящих пока еще никто не видел.

Или хорошо бы фото хотя бы для примера.

[G.S.E. 2 208]

Я насчет перегурчивания надписей или их сохранности при перечекане еще предложил бы и пятаки так рассмотреть.

Там ведь совсем коллекционный маразм может получится - часть пятаков перегурчивали при перечекане, а часть нет, и по редкости некоторые неперегурченные пятаки (в те годы когда их при перечекане обязательно перегурчивали) это редкость иногда пореже двушек с сохранившейся гуртовой надписью.

Весь прикол только в том , что в отличие от двушек пятаки нигде не описаны и ничего не стоят (в смысле стоят, как обычная монета этого типа).

[кавик 16]

Я насчет перегурчивания надписей или их сохранности при перечекане еще предложил бы и пятаки так рассмотреть.

Там ведь совсем коллекционный маразм может получится - часть пятаков перегурчивали при перечекане, а часть нет, и по редкости некоторые неперегурченные пятаки (в те годы когда их при перечекане обязательно перегурчивали) это редкость иногда пореже двушек с сохранившейся гуртовой надписью.

Весь прикол только в том , что в отличие от двушек пятаки нигде не описаны и ничего не стоят (в смысле стоят, как обычная монета этого типа).

ну если наводить порядок так разумеется пятаки стоит тоже захватить - вам точно по силам это ... а не интерес к ним - точнее недооцененность пятаков объясняется просто - "ну не впечатляет простого обывателя шнур или сетка - ему надпись подавай "

[9525255 3 531]

Ну редко конечно встречается. У меня 1764 СПМ - была - года 2 или 3 назад.

Добавлю для статистики. Теперь моя. 201764 спм с гуртовой надписью.