Русско-китайский алтын Албазин????????

[Юрий В. 360]

Что-то ничего нет

А на какой адрес отправили?

Мой адрес: yuryvg<каштанка>yahoo.com

На это адрес отправляли?

Адрес убран мною. Юрий В.

Странно, адрес правильный, но ничего я не получил

[Br. Dr. Koran 570]

Новые сканы развеяли все мои сомнения в "подлинности"

[kazbek 34]

Новые сканы развеяли все мои сомнения в "подлинности"

Ну что-ж! это уже радует . Кто у нас из Берлина??? может у кого-то есть возможность сфотографировать берлинский экземпляр. Интересно, та-же пара штемпелей или нет???

[Sacor 0]

Да наделали этого добра на Западе.... Смысла в такой монете не было.

Было бы давно известно если такие там были, что самое интересное подобные корки всплывают где угодно, хоть в Папуа-Новой Гвинеии, в Берлинах там всяких, но почему то не в славных окресностях Хабаровска.

Да и не практиковалось у нас такого. Ошибка с ятем действительно говорит, что фуфлили в 20 веке.

[kazbek 34]

Да наделали этого добра на Западе.... Смысла в такой монете не было.

Было бы давно известно если такие там были, что самое интересное подобные корки всплывают где угодно, хоть в Папуа-Новой Гвинеии, в Берлинах там всяких, но почему то не в славных окресностях Хабаровска.

Да и не практиковалось у нас такого. Ошибка с ятем действительно говорит, что фуфлили в 20 веке.

Возможно всё! Но если подобная монета имеется в берлинском музее, то это уже о чём то говорит. Не думаю, что тот кто поместил её в музей являлся новичком в нумизматике. Орфографические и механические ошибки допускались и в 18 веке. А вот необходимость в такой монете как раз-таки и была, как и в молдова-валахских, веком позже.

[Stalker 1]

Да наделали этого добра на Западе.... Смысла в такой монете не было.

Было бы давно известно если такие там были, что самое интересное подобные корки всплывают где угодно, хоть в Папуа-Новой Гвинеии, в Берлинах там всяких, но почему то не в славных окресностях Хабаровска.

Да и не практиковалось у нас такого. Ошибка с ятем действительно говорит, что фуфлили в 20 веке.

Находят.

http://www.charm.ru/ru/Albazin.htm

Да и при чём тут Хабаровск?

[kazbek 34]

Некоторые даты из "Летописи основных событий истории Тувы с древних времён".

1663 г. Алтын-хан Лубсан возобновляет посольские отношения с Москвой и признаёт русское подданство.

1679 г. Алтын-хан Лубсан снова присягнул на верность Московскому государю.

1681 г. Алтын-хан Лубсан явился с данью ко двору императора Китая.

Отсюда видно, что некий Алтын-хан не плохо уживался с русскими и китайцами, и возможно какое-то время между тремя сторонами был союз, и данная монета могла быть задумано по этому случаю.

Возможно слово " Алтын" на данной монете не обозначение номинала, а имя Алтын-хана. А номинал обозначен точкой (т.е. одна денежная единица), под словом алтын.

[Sacor 0]

Почему вы сравниваете такую поделку как константиновский рубль, которая откровенно говоря, хоть и содержит монетные атрибуты по сути не монета, а лишь монетовидное изделие, изготовленное лишь по желанию ряда лиц прогнуться на всякий случай. И эту штуку.

Начнём с того, что нормальная научная работа по исследованию русской нумизматики сейчас не ведётся, ссылки на всякие конференции 90ых могут быть любыми, толку нет никакого. Та эпоха увлечений сенсациями любого пошиба ничего хорошего не дола. Если бы такую монету нашли в Приамурьере и не в состоянии прям из под преса, а со следами оборота, то есть над чем задуматься. Назвать монету тюрским словом алтын, заявить о её русской китайкости, чем не супер сенсация. Тем более, что имея оборудование средней паршивости изготовить таких штуковин не составляет сколь серьёзных проблем.

Пока не будет документальных и археологических подтверждений нельзя говорить о подлинности и вообще о чём то подобном. Нет факта, есть мнимая сенсация. Пока ситуация такая и не более. Что касается аргументации о Берлинском музее, и что с того? Это совсем не критерий.

[kazbek 34]

Sacor! Я просто напомнил то, что орфографические и механические ошибки при оформлении монет допускались и гораздо позже. В том числе и на проектном рисунке константиновского рубля забыли проставить Ъ в слове Константин.

Очень много документов в архивах по сей день ещё не изучены. К тому-же много исторических архивных документов и вещей были вывезены из СССР во время ВОВ, основная масса их естественно попала в Германию.

[Гальмов 2]

А в каком таком Берлинском музее? можно узнать?

Тут на форуме много людей из Германии, давайте попросим их.

еще

Некоторые даты из "Летописи основных событий истории Тувы с древних времён".

1663 г. Алтын-хан Лубсан возобновляет посольские отношения с Москвой и признаёт русское подданство.

1679 г. Алтын-хан Лубсан снова присягнул на верность Московскому государю.

1681 г. Алтын-хан Лубсан явился с данью ко двору императора Китая.

Отсюда видно, что некий Алтын-хан не плохо уживался с русскими и китайцами, и возможно какое-то время между тремя сторонами был союз, и данная монета могла быть задумано по этому случаю.

Возможно слово " Алтын" на данной монете не обозначение номинала, а имя Алтын-хана. А номинал обозначен точкой (т.е. одна денежная единица), под словом алтын.

Алтын-хан, мне казалось , что это титул. Или я не прав?

[q123q 0]

kazbek, Вы уж Туву и Албазин совместили. Места мягко сказать совсем не рядом, расстояния между ними огромное.

Вообще конечно монета выглядит монета фантастична. Сдаётся мне, что Sacor Вас не понял, как я понимаю Вы говорите не о том, что эта монета подлинна, реальна и т.п. А скорей выдвигаете вопрос, а если бы эта монета имела место быть, то кто, где и когда мог бы её делать и какой смысл надписей на ней мог бы содержаться.

Я, придерживаюсь мнения Sacora о том, что это ловко организованная сенсация. Если посмотреть на ситуацию в Маньчжурии в те времена, то необходимости действительно в подобной монете не было. Местные и китайские платёжные системы были неплохо развиты и привычны, делать что то новое лишено всякого смысла. Но с другой стороны, если это кем то придуманная сенсация, то может она несёт в себе некоторые реальные упоминания о чём то подобном.

[kazbek 34]

А в каком таком Берлинском музее? можно узнать?

Тут на форуме много людей из Германии, давайте попросим их.

еще

Некоторые даты из "Летописи основных событий истории Тувы с древних времён".

1663 г. Алтын-хан Лубсан возобновляет посольские отношения с Москвой и признаёт русское подданство.

1679 г. Алтын-хан Лубсан снова присягнул на верность Московскому государю.

1681 г. Алтын-хан Лубсан явился с данью ко двору императора Китая.

Отсюда видно, что некий Алтын-хан не плохо уживался с русскими и китайцами, и возможно какое-то время между тремя сторонами был союз, и данная монета могла быть задумано по этому случаю.

Возможно слово " Алтын" на данной монете не обозначение номинала, а имя Алтын-хана. А номинал обозначен точкой (т.е. одна денежная единица), под словом алтын.

Алтын-хан, мне казалось , что это титул. Или я не прав?

Верно! алтын хан это титул. Но это ничего не меняет. Здесь важно узнать в каком именно берлинском музее эта монета, а так-же очень важно выяснить у сотрудников музея всю подноготную. Возможно они и прольют свет на сей казус. Было бы весьма полезно (для общего дело), если бы кто нибудь из форумчан проживающих в Берлине попытался бы разрешить этот весьма интересный нумизматический вопрос. Очень на это надеюсь.

[Гальмов 2]

Здесь важно узнать в каком именно берлинском музее эта монета, а так-же очень важно выяснить у сотрудников музея всю подноготную. Возможно они и прольют свет на сей казус. Было бы весьма полезно (для общего дело), если бы кто нибудь из форумчан проживающих в Берлине попытался бы разрешить этот весьма интересный нумизматический вопрос. Очень на это надеюсь.

Имхо - нет вопроса. нет и монеты.

[kazbek 34]

q123q! Какой-же это рекламно-сенсационный трюк, когда первый раз про неё узнали в 1984 г. , второй раз она упоминается на конференции в 1993г. и вот только сегодня здесь, ещё раз она обсуждается. Для появлению этой монеты могла способствовать не столько экономическая - сколько политическая предпосылка. Т.е. пропаганда и напоминания о русскости албазинского острога.

[kazbek 34]

Здесь важно узнать в каком именно берлинском музее эта монета, а так-же очень важно выяснить у сотрудников музея всю подноготную. Возможно они и прольют свет на сей казус. Было бы весьма полезно (для общего дело), если бы кто нибудь из форумчан проживающих в Берлине попытался бы разрешить этот весьма интересный нумизматический вопрос. Очень на это надеюсь.

Имхо - нет вопроса. нет и монеты.

Напротив! Есть монеты, а вопросов ещё больше.

[charm 37]

Кто у нас из Берлина??? может у кого-то есть возможность сфотографировать берлинский экземпляр. Интересно, та-же пара штемпелей или нет???

В этом направлении уже начато некое движение, жду ответа от немецких музейщиков.

Монета (по фото) действительно выглядит поделкой конца 20 в. Даже если первые экземпляры всплыли в 1984 г., это не исключает, что кто-то развлекся и в то время.

Но пока не исключено, что это нечто более интересное.

Будет возможность, дайте покрутить в руках живой экземпляр опытным людям (опытным в русском чекане; с китайской стороной тут все ясно - не их рука ).

[Basok 1 023]

Володя, пусть вас эта ерунда даже не беспокоит. Никакой загадочности в этой карикатуре нет. Даже близко с монетами 17 века она не лежала как и не лежала даже близко с какими либо монетами.

[charm 37]

ок, спасибо, тенденция ожидаемая и понятная .

В любом случае, буду искать экземпляр в немецком музее, чтобы некую точку поставить - и для них, и для себя.

[kazbek 34]

Володя, пусть вас эта ерунда даже не беспокоит. Никакой загадочности в этой карикатуре нет. Даже близко с монетами 17 века она не лежала как и не лежала даже близко с какими либо монетами.

Думаю. что не стоит так категорично и с уверенностью заявлять, что это ерунда и карикатура. По фото даже эксперты из отдела нумизматики ГИМа не берутся определять. Боле менее о подлинности можно говорить после анализа состава меди. И желательно результаты сравнить и с китайской монетной медью того времени. А там будет видно, как близко она лежала или не лежала.

[charm 37]

Боле менее о подлинности можно говорить после анализа состава меди. И желательно результаты сравнить и с китайской монетной медью того времени. А там будет видно, как близко она лежала или не лежала.

Казбек, не стоит больших надежд возлагать на этот анализ. Что Вы из него хотите заключить?

В Китае в это время не было медных монет, только латунные отливки.

Но если будет возможность, в любом случае анализ сделайте.

[kazbek 34]

Боле менее о подлинности можно говорить после анализа состава меди. И желательно результаты сравнить и с китайской монетной медью того времени. А там будет видно, как близко она лежала или не лежала.

Казбек, не стоит больших надежд возлагать на этот анализ. Что Вы из него хотите заключить?

В Китае в это время не было медных монет, только латунные отливки.

Но если будет возможность, в любом случае анализ сделайте.

А с чего тогда авторы статьи Сапунов и Болонин, пишут то, что Медь для Китая - это монетный метал они же пишут, что это подтверждается археологическими раскопками

[charm 37]

А с чего тогда авторы статьи Сапунов и Болонин, пишут то, что Медь для Китая - это монетный метал они же пишут, что это подтверждается археологическими раскопками

они взяли этот обобщенный тезис из одной статьи, не учтя конкретного времени. Простим им этот грешок .

В это время монета отливалась из латуни, это факт.

[kazbek 34]

А с чего тогда авторы статьи Сапунов и Болонин, пишут то, что Медь для Китая - это монетный метал они же пишут, что это подтверждается археологическими раскопками

они взяли этот обобщенный тезис из одной статьи, не учтя конкретного времени. Простим им этот грешок .

В это время монета отливалась из латуни, это факт.

В Китае отливались из латуни - за то в России чеканили из меди . Ясно одно; Кто не ищет - тот не находит

[Гальмов 2]

В Китае отливались из латуни - за то в России чеканили из меди . Ясно одно; Кто не ищет - тот не находит

извиняюсь, а о каком времени идет речь?

[Sacor 0]

q123q! Какой-же это рекламно-сенсационный трюк, когда первый раз про неё узнали в 1984 г. , второй раз она упоминается на конференции в 1993г. и вот только сегодня здесь, ещё раз она обсуждается. Для появлению этой монеты могла способствовать не столько экономическая - сколько политическая предпосылка. Т.е. пропаганда и напоминания о русскости албазинского острога.

Товарищи, Вы чего. Какие напомтнание о русскости. В России такого не практиковалось, есть государство, есть его деньги. Любые автономные выпуски денег ВСЕГДА подчёркивают особый статус территорий. Такой политики на ДВ Россия не вела. Никакой политики тут нет.

Вы пишите про 84 год, отлично, вот Вам и дата "чеканки" этой монеты 1984 год. Всё остальное пиар этой сенсации. Может всё именно и делалось для немецких музейщиков. Но, то что её чеканка 2ая половина 20 века однозначно.