13 фев 2016, 08:56:13 Просто раньше (в конце СССР - начале новой России) один прыткий деятель занимался производством, выносом с Московского монетного двора и распространением, скажем так, нестандартных монет. Потом он получил своё ( ), отсидел 15 лет (примерно с 1993 по 2008 год) без амнистий и скидок и вышел. А сейчас эти нестандартные монеты выносят с МД (как в Москве, так и в Питере) килограммами и носят просто альбомами. И никому и ничего за это не было. Пока. Эту копеечку из линейки технологических проб 2011 СПМД украл кто - то из работников СПМД. Монета краденая, но на ней - то это не написано! Для обращения в 2011 году СПМД монеты не выпускал, но существуют в реальности все номиналы от 1 копейки и до 10 рублей регулярного чекана (1, 5, 10, 50 копеек и 1, 2, 5 и 10 рублей), впрочем, также как и 2012 СПМД есть всё то же самое, но только без 1 копейки и 5 копеек. Всё это было отчеканено в ограниченном числе экземпляров, благополучно украдено и теперь продается на нашем нумизматическом рынке.Безусловно, все эти монеты на сегодняшний день - безумные раритеты. Собирать подобные или нет - дело каждого. Я бы, например, собирал, но денег таких и близко не имею. По большому счету, а чем они отличаются от пробных монет 1953 или 1956 (да и других годов)? Может, кто - нибудь скажет, где и когда официально продавались пробы 1953 года? В каком таком киоске при монетном дворе? Они точно так же были похищены с монетного двора и проданы сумасшедшим коллекционерам за большие деньги. Так чем они отличаются от копеечки 2011 СПМД, кроме того, что пробы 1953 спёрли с монетного двора давно, а эту копеечку - буквально вчера? А коллекционерам - то до всего этого какое дело? Есть монета в теме, которую они собирают. Хотят и есть у них такая материальная возможность - покупают. Нет - значит нет. А монеты эти существуют независимо от нас с вами и от нашего к ним отношения. Они просто ЕСТЬ. И они включены в каталоги и сумасшедший наивный народ, который понятия не имеет о истории их происхождения, наивно пытается искать эти монеты в обращении... Примерно то же самое можно сказать и о редких монетах 2001 ММД (50 копеек, 1 рубль (регулярного чекана, не "10 лет СНГ"!), 2 рубля (регулярного чекана, не "Гагарин!) и 5 рублей (об этой монете до последнего времени вообще никто и не знал, что она вообще есть). Да и о рублевых номиналах 2003 ММД. Эти монеты просто ЕСТЬ. Если туда же добавить 5 копеек 1999 С - П и 5 рублей 1999 СПМД, а также какие - то из появившихся недавно 5 рублей СПМД (вроде 2006 года), то вообще получается так, что все редчайшие монеты последнего образца (с 1997 года) - все они имеют именно такое происхождение. Это всё - монеты не для обращения, а в сущности, какие - то пробы. Так что обывателю следует очертить свои интересы максимум 1, 2 и 5 рублями 2003 года. А по поводу остальных раритетов - кричать, что это всё - неправильное и в душе завидовать тем, кто это неправильное имеет в своих коллекциях... 12 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 фев 2016, 09:16:27 Следует признать ,что всё такое интересное и пробное появляется в период определённой неурядицы в стране .Особенно богатый период времени после кончины Сталина .Передача власти от хрущёва ,начало 1990 - х , местами в наше время - наиболее благоприятный период .Вообщем факт того ,что они существуют и будут вновь появляться и говорит о ценности и достижениях в коллекционировании не в мечтах а наяву .Что же этот факт только в радость .Но при жизни его не следует узаконить .Время устаканит эти факты . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 фев 2016, 09:22:40 К слову пришлось, а представьте на минуту, что монета у Вас, есть. Я, представил, поймал себя на том, что сижу с гордо выпрямленной спиной! О, как. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 фев 2016, 09:23:36 Иван Иванович, разговор совершенно не о том, монета безусловно достойная и нет ни какой зависти или ещё чего то, разговор идёт о стоимости и последующей редкости, вы даёте гарантию, что на волне всеобщего кризиса, когда голодный желудок берёт верх над разумом и страхом, сильные мира всего на монетном дворе общими усилиями не отчеканят десятка два-три.....подобных раритета и выкинут их на рынок, какая будет стоимость тогда 350 т.р. или 200 т.р. или ещё меньше, вот о чём речь. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 фев 2016, 10:00:45 Пардон, давно стесняюсь спросить. Сколько известно экземпляров 5рублей 1999г. СпМД ? Полагаю аналогичная ситуация. (и по количеству тоже). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 фев 2016, 10:27:30 сильные мира всего на монетном дворе общими усилиями не отчеканят десятка два-три.....подобных раритета и выкинут их на рынок, какая будет стоимость тогда 350 т.р. или 200 т.р. или ещё меньше, вот о чём речь.Ну будет и будет. Это удел избранных, пускай у них голова болит. Лично у меня нет ни желания, ни возможности покупать подобное. И думаю большинству глубоко безразлично сколько такая монета будет стоить через год или через пять лет, сколько их известно и какова их история. Убеждён что люди будут бегать за широкими кантами, 5к БОМД, 2003годом и может ещё чем то новым, но более распространённым, а главное доступным. Глебастику лишь пожелаю найти достойного покупателя. Продать подобное порой в разы сложнее чем купить. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 фев 2016, 11:31:03 К слову пришлось, одно время работал на заводе в штамповочном цехе, начальником Бюро инструментального хозяйства (учет, заказ, ремонт и хранение штампов), так каждый раз, это общепринятое правило к вновь изготовленной оснастке, кроме паспорта прилагался образец деталей, не менее пяти штук. Причем и с засекреченных изделий. Можно провести аналогию с Мондвором, порядок производства оснастки (штемпелей) вряд ли другой. Так что в обычной кладовой (хранилище) хранятся штемпеля с образцами, предъявленные ОТК, на основании которых выписывается паспорт. А тягануть образцы из кладовой проще, чем из цеха готовой продукции. Например при выдачи оснастки в работу, впрочем при любом удобном случае. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 фев 2016, 14:40:43 И думаю большинству глубоко безразлично сколько такая монета будет стоить через год или через пять лет, сколько их известно и какова их история. Ага, это безразличие из них так и прёт при каждой демонстрации подобного..., в навязчивой форме... А цену такой монеты не трудно проверить выставив на любую барахолку, а там уже и прикинуть - за сколько предлагать не возбуждая приступов агрессии у безразличных к предмету обсуждения. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 фев 2016, 18:24:26 Иван Иванович, разговор совершенно не о том, монета безусловно достойная и нет ни какой зависти или ещё чего то, разговор идёт о стоимости и последующей редкости, вы даёте гарантию, что на волне всеобщего кризиса, когда голодный желудок берёт верх над разумом и страхом, сильные мира всего на монетном дворе общими усилиями не отчеканят десятка два-три.....подобных раритета и выкинут их на рынок, какая будет стоимость тогда 350 т.р. или 200 т.р. или ещё меньше, вот о чём речь. Андрей Сергеевич, так ведь известно, что кто не рискует, тот не пьет шампанского! А потом, я думаю, что те, кто покупает подобные монеты, покупают их далеко не на самые последние деньги. Например, в своё время один из таких покупателей говорил, что это для вас, И. И., 100.000 рублей - большие деньги. А для некоторых это - всего лишь неправильно брошенная карта при игре в покер! Ну а потом, нумизматика - это не касса взаимопомощи и даже не вклад в Сбербанке (хотя и со Сбером многие горели и многие - не по одному разу!) Тут всё гораздо сложнее и иногда - просто непредсказуемо. Собирая коллекцию, мы получаем удовольствие. А за удовольствие нужно платить! А то ишь какие, хотят получить одни плюсы (и удовольствие получить, и денежки (потенциально хотя бы) преумножить. В теории можно и так, но это просто скучно. Скажу вам ещё одну мысль. Нумизматика - всё - таки всегда в определенной степени инвестирование. И нумизматический рынок - это глобальная биржа, а покупаемые/продаваемые на ней монеты - своего рода акции. А с акциями, причем даже казалось бы, самых надежных компаний, порой такое бывает... Иначе не стрелялись бы инвесторы и не выбрасывались из окон последних этажей небоскребов. Ну и уж последнее. Нужно философски относиться к возможным потерям. То, что потеряно, всё равно уже не вернешь. Просто в случае такого поворота событий нужно жить дальше, хотя это порой уже сложно сделать и это не всем и удается. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 фев 2016, 18:43:06 Я, представляю т.с. с течением времени будет этим монетам описание; Монеты подлинные, в силу обстоятельств массовой чеканки не было, но удалось сохранить х - количество экземпляров отчеканенных с изготовленных штемпелей, имеют историческую и нумизматическую редкость и т.д. и т.п. Заметьте не стыренные, как сейчас говорят. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 фев 2016, 19:09:54 Так никто же не пишет о пробных монетах 1953, 1956 и прочих лет в каталогах, откуда они взялись. Я выше писал, что в киосках монетных дворов они точно никогда не продавались. Но главное - есть описание в каталоге, значит, нужно собирать, искать и по возможности приобретать. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 фев 2016, 19:18:12 (изменено) Мне любопытно одно: не как вынесли с Мондвора и тд, а ОТКУДА она у ТС-а? Где купил-выиграл-приобрёл? Так этот гражданин регулярно это делает. ну вы , блин , даёте (с) Изменено 13 фев 2016, 19:19:36 пользователем ЛазА 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 фев 2016, 19:40:57 Ну да, главное это уже есть в каталогах. Пройдет энное количество лет, забудутся мнения о происхождении и "рарики" в массы (очень ограниченные массы). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 фев 2016, 19:42:29 Лично у меня нет ни желания, ни возможности покупать подобное. И думаю большинству глубоко безразлично сколько такая монета будет стоить через год или через пять лет, сколько их известно и какова их история А я думаю, большинство, тех, кто покупает бб и прочию попсу, с удовольствием бы прикупили по 15-50 тыс за штуку такую монетку. бб и попса приелись, а тут на стол новую развлекуху подкладывают, да еще во время, когда бумага обесценивается стремительно 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 фев 2016, 20:15:28 Дык съесть - то он съесть, да только кто ж ему дасть! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 фев 2016, 05:58:45 Это сейчас про какие "заказные монеты"? Мулы и прочую некондицию назвать продукцией МонДвора не решусь, ибо это брак (мусор) для всех (кроме сообщества нумизматов и еже с ним). Мусор средством платежа не является, его в оборот не отправляют, мусор уничтожают. Воровать ГосТайну и воровать мусор МонДвора - разные статьи и разные сроки отсидки. Так же при МонДворе должно быть учебное заведение по подготовке кадров. Там наверняка стенды с образцами заготовок, браков, прочей сопутки. (утечка и там может происходить.) Не знаю как вам, но вот такой мусор с огромным удовольствием положу в коллекцию, при чём данное не пиратка, а брак и пускай его вынесли из корзины с мусором, всё равно красава.... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 фев 2016, 06:20:29 Ага, это безразличие из них так и прёт при каждой демонстрации подобного..., в навязчивой форме... А цену такой монеты не трудно проверить выставив на любую барахолку, а там уже и прикинуть - за сколько предлагать не возбуждая приступов агрессии у безразличных к предмету обсуждения. "Безразличие" прёт из единиц, которые по делу сказать мало что могут. А я думаю, большинство, тех, кто покупает бб и прочию попсу, с удовольствием бы прикупили по 15-50 тыс за штуку такую монетку. бб и попса приелись, а тут на стол новую развлекуху подкладывают, да еще во время, когда бумага обесценивается стремительно Такие раньше соль мешками покупали, а пару лет назад телевизоры и планшеты десятками штук сметали с полок магазинов. А главное до конца не осознавая зачем это делают. И да не стоит путать брак и погодовку, почему то кажется что дочеканить тираж до такой цены мало возможно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 фев 2016, 18:22:13 Пардон, давно стесняюсь спросить. Сколько известно экземпляров 5рублей 1999г. СпМД ? Полагаю аналогичная ситуация. (и по количеству тоже). 5 рублей 1999г. известно в настоящее время 4 экземпляра. все в коллекциях. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 фев 2016, 21:33:26 Так Вы приложите некоторые сведения об этой монете и тогда можно и рассчитывать на указанную цену старта .За слова такие деньги ,непонятно . знаю только что пару лет назад продались несколько линеек этого года .примерно 4-5.пару линеек купили 2 Московских нумизмата целиком в свои коллекции. остальные разошлись как 10 стульев из дворца Ильфа и Петрова. данная копейка экспонируется и предлагается мной по поручению собственника.для сравнения .2 года назад ещё рубль не был девальвирован .и если сопоставить покуп.способность рубля то возможно монета продаётся ещё и с дисконтом. вот как то так... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 фев 2016, 07:20:25 Дык, это и надо обсуждать. В чём проблема то? Или для всех хитрожопых правильность монеты ограничена каким-то ценовым уровнем, после которого правильность превращается в фуфло, в пиратку, в заказуху, или ещё там во что-то такое, что позорит форум? одобренно местным ценником-спорить бессмысленно* 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 фев 2016, 07:44:53 знаю только что пару лет назад продались несколько линеек этого года .примерно 4-5.пару линеек купили 2 Московских нумизмата целиком в свои коллекции. остальные разошлись как 10 стульев из дворца Ильфа и Петрова. данная копейка экспонируется и предлагается мной по поручению собственника.для сравнения .2 года назад ещё рубль не был девальвирован .и если сопоставить покуп.способность рубля то возможно монета продаётся ещё и с дисконтом. вот как то так... С ценником ни кто не спорит, хотя ценник складывается из открытых проходов, а не из за закулисных продаж. Теперь по поводу предмета, в большинстве своём в коллекцию интересна линейка, а не разнобой, его приобретают в основном так, что бы было или опять же для инвестиций, а в последнем мы возвращаемся в начало поста.... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты