1 авг 2014, 18:07:51 Заинтересовала монетка 2копейки 1863 ем пробная медная.Хотелось бы услышать мнение по подлинности,цена обозначена продавцом,но хотелось бы услышать Вашу оценку. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 авг 2014, 18:36:26 Можно предположить что это НЕ ПРОБНАЯ монета . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 авг 2014, 18:47:21 Да нет в книге уважаемого В.В.Узденикова "Монеты России" в справочном материале она описана как пробная монета особого образца основной метал медь, дополнительный никель. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 авг 2014, 18:57:23 До 21 века в России это была очень редкая и пробная монета. Но в начале 2000-х стали из-за рубежа перетекать к нам на ряду с пробами и новоделами 1871 г...и цена медленно сползала вниз .. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 авг 2014, 19:02:03 Этот экземпляр вероятно отчеканена на Брюссельском монетном дворе ? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 авг 2014, 19:07:32 Вопрос возникает следующий Моглили Пробную Российскую монету отчеканить за границей ? Если могли то ЗАЧЕМ ? И почему у гербового орла в лапах Перепутаны Скипетр и Держава ? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 авг 2014, 19:16:47 До 21 века в России это была очень редкая и пробная монета. Но в начале 2000-х стали из-за рубежа перетекать к нам на ряду с пробами и новоделами 1871 г...и цена медленно сползала вниз .. А нельзя ли поподробнее именно про этот экземпляр.Больше интересует подлинность. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 авг 2014, 19:38:52 Подлинность у них стремная у многих. Из-за рубежа приходили как те так и эти... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 авг 2014, 19:46:44 И почему у гербового орла в лапах Перепутаны Скипетр и Держава ?И Георгий скачет в другую сторону.Может быть зеркальный скан? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 авг 2014, 19:55:38 (изменено) Потому и пробные, чтобы поперепутать. Полкопейки с вензелем М , где все буквы в диком порядке стоят, помните? На самом деле понятие "пробы" на Западе несколько другие, чем в России. Там всегда делали небольшую или даже большую (по российским меркам) серию практически любого пробника. Если монета в ноль, как утверждена, то надпись PROVA или ESSAI а пробном штемпеле вырезали. Ещё в других материалах и увеличенного веса шли и идут. Изменено 1 авг 2014, 19:56:11 пользователем Трандых 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 авг 2014, 20:03:11 Странно делают на западе сами ПРОБНЫЕ российские монеты и еще и перепутанные серии практически любого пробника ? Нетли увас возможности привисти пример Пробной Российской монеты отчеканеной на Западе . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 окт 2014, 08:41:57 В 02.08.2014 в 00:03, иполит сказал: Странно делают на западе сами ПРОБНЫЕ российские монеты и еще и перепутанные серии практически любого пробника ? Нетли увас возможности привисти пример Пробной Российской монеты отчеканеной на Западе . подобного достаточно иного. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 окт 2014, 09:06:46 Да нет в книге уважаемого В.В.Узденикова "Монеты России" в справочном материале она описана как пробная монета особого образца основной метал медь, дополнительный никель. Увы, но в этом случае Василий Васильевич дал маху. Это демонстрационный образец, предложенный бельгийской фирмой (лень искать название, но оно известно) с целью показать возможности чеканки никелевой монеты и получить заказ на её чеканку. Медные экземпляры - дополнительные. Не выгорело. А вот продавцам очень ВЫГОДНО называть эти изделия пробными монетами - ибо пробные монеты продаются дороже. Отсюда ноги и растут. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 окт 2014, 09:32:12 Ну ведь находятся же умники. которые толкают демонстрационные жетону Тоннелье и Ульгорна как модели рубля и полтины! Хотя на них не присутствует ни одной русской буквы. А здесь сам бог велел впаривать. И не забывайте, что на Западе оборудование любят хранить долго и бережно! Еще не факт, что это изделие сварганили в 19 веке, а не в 21-м... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 окт 2014, 09:37:21 (изменено) Ну ведь находятся же умники. которые толкают демонстрационные жетону Тоннелье и Ульгорна как модели рубля и полтины! Хотя на них не присутствует ни одной русской буквы. А здесь сам бог велел впаривать. И не забывайте, что на Западе оборудование любят хранить долго и бережно! Еще не факт, что это изделие сварганили в 19 веке, а не в 21-м... О подлинности судить не буду, тем более - по фото. Моё рассуждение касается подлинных экземпляров, разумеется. Что касается аукционных описаний - приведу скан хорошо известной советскому читателю книги о Древнем Риме. Ничто не ново под Луной.... После чего подмена понятий аукционными домами (проверял не всех, но - всеми, которых проверял) покажется невинной игрой в крысу (с).... ЗЫ: модераторам - здесь нет никакой политики - историю Древнего Рима просто повторяем.... Изменено 31 окт 2014, 09:38:05 пользователем Jaroslaff 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 окт 2014, 12:23:05 Да вы просто задайтесь вопросом: почему это на протяжении десятилетия, данный предмет имеет стабильную цену на уровне 2-2,5 тыс. долларов! Или вы хотите сказать, что время остановилось?... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 окт 2014, 12:38:27 Это демонстрационный образец, предложенный бельгийской фирмой ........................................ А вот продавцам очень ВЫГОДНО называть эти изделия пробными монетами - ибо пробные монеты продаются дороже. По сути, это родственные категории монет, ИМХО. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 окт 2014, 13:17:02 По сути, это родственные категории монет, ИМХО. Монет? Разве демонстрационный образец ВООБЩЕ имеет статус МОНЕТЫ? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 окт 2014, 13:19:59 Так недолго и вот этим изделиям статус монет присвоить..... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 окт 2014, 13:23:31 Вопрос возникает следующий Моглили Пробную Российскую монету отчеканить за границей ? Если могли то ЗАЧЕМ ? И почему у гербового орла в лапах Перепутаны Скипетр и Держава ? Скипетр и держава перепутаны намеренно, тут нет никакой ошибки. Иностранцы привыкли чтить законы, и сделано это для того, чтобы это ни в коем случае монетой не считалось. Это демонстрационный образец, представляющий качество продукции. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 окт 2014, 13:55:21 Так недолго и вот этим изделиям статус монет присвоить.....Если ЭТО изделие мон.двора , то имеет следующий статус : ОН( объект нумизматики) изготовитель - мон.двор ," полуфабрикат".Если не мон двора, то " нумизматический объект производства частных лавочек"По внешним признакам - отнес бы к первому. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 окт 2014, 13:59:29 Ну ведь находятся же умники. которые толкают демонстрационные жетону Тоннелье и Ульгорна как модели рубля и полтины!Хотя на них не присутствует ни одной русской буквы.А здесь сам бог велел впаривать.И не забывайте, что на Западе оборудование любят хранить долго и бережно!Еще не факт, что это изделие сварганили в 19 веке, а не в 21-м... Вот то то и оно. Поэтому и цена на протяжении всех 10 и более лет как границы открыли цена ок.2500$ . Никто не знает сколько там их в заначках находится или подчеканивается частным образом. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 окт 2014, 14:08:51 Монет? Разве демонстрационный образец ВООБЩЕ имеет статус МОНЕТЫ? Ну мы же говорим "пробная монета", хотя, если придраться, пробники, пока они не одобрены, тоже не совсем монеты. В то же время мы все прекрасно знакомы с изделиями, которые статус монеты имеют, но по сути ими не являются. Тут дело не в терминологии, а в том, что и пробники, и демонстрационные образцы, были реальными "претендентами" на роль монет стандартного чекана, но по какой-то причине ими не стали. Поэтому категории родственные. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 окт 2014, 14:17:15 (изменено) Ну мы же говорим "пробная монета", хотя, если придраться, пробники, пока они не одобрены, тоже не совсем монеты. В то же время мы все прекрасно знакомы с изделиями, которые статус монеты имеют, но по сути ими не являются. Тут дело не в терминологии, а в том, что и пробники, и демонстрационные образцы, были реальными "претендентами" на роль монет стандартного чекана, но по какой-то причине ими не стали. Поэтому категории родственные. Это с какой радости? Пробная монета - с самого начала является пробной монетой. Или Вы считаете, что кто-то от нефиг делать накалякал монетку, а потом потащил на утверждение? Появлению любой пробной монеты предшествует целый ряд событий, в результате которых появляется ЗАДАНИЕ на проектирование, или как там у них оно называется. По заданным параметрам проектируется изображение, массо-габаритные характеристики, выбирается (предварительно или сразу окончательно) металл, и т.п. Рисуются эскизы. Проходит куча согласований, и только потом делают монетные штемпеля и сами пробные монеты. Кстати говоря - самая знаменитая из русских монет - рубль Константина - тоже не может быть пробной монетой, ибо не было монетному двору официального указания об её разработке и изготовлении. Ну, это просто к слову. Изменено 31 окт 2014, 14:17:44 пользователем Jaroslaff 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
