Польша, 18 грошей (орт) 1756

[Pavlos 1]

Добрый вечер уважаемые форумчане. Прошу помощи в определении подлинности данных монет. 

Заранее благодарю.

[var12342009 116]

вряд ли вас обрадую. это не подлинники. с ув.

[Pavlos 1]

Спасибо var12342009

Может еще есть мнения?

[alexdon 67]

вряд ли вас обрадую. это не подлинники. с ув.

я понимаю что аргументировать здесь не принято   , но всё же какие у Вас основания для столь категоричного утверждения ?

[alexdon 67]

Монеты без сомнения с моей стороны подлинные и в очень приличном состоянии , если бы не дефекты чеканки , то вообще можно было бы присвоить самую высокую степень сохранности .

[skarif 18]

хм, кто-то ведь перенес тему в данный раздел.

вряд-ли без основания.

[Синельниковъ 122]

Добрый вечер уважаемые форумчане. Прошу помощи в определении подлинности данных монет. 

Заранее благодарю.

5013752097_0.jpg

5013752097_1.jpg

6079845.jpg

6080869.jpg

Почем купили, наборчик?

[Pavlos 1]

Я не покупал эти монеты, висят на продаже. Просто хочется убедиться: оригинальные или нет.

[alexdon 67]

хм, кто-то ведь перенес тему в данный раздел.

вряд-ли без основания.

Этот кто-то просто не в теме , ещё раз повторю , монеты подлинные .

[culic38 681]

Я тоже вижу подлинные монеты, сильно помытые, но в приличном состоянии.

[Вахмурка 1 729]

Подлинные.

[34na43 376]

Я тоже вижу подлинные монеты, сильно помытые, но в приличном состоянии.

Я бы сказал недомытые  

А так, даже с непрочеканом вполне коллекционные.

[Savelij68 207]

Добрый вечер уважаемые форумчане. Прошу помощи в определении подлинности данных монет. 

Заранее благодарю.

5013752097_0.jpg

5013752097_1.jpg

6079845.jpg

6080869.jpg

У правой монеты сначала виделась слойка на реверсе, сейчас видится плакировка. Мне одному?

[huszar 201]

реверсы одноштемпельные. На портретах обоих совпадает все (короны. парик итд) ... кроме римского наплечника кирасы.

p/s. подобной короны реверса  я пока не нашел на проходах (там есть характерный деффект).

И действительно видно слоение.

К своему стыду хочу спросить -это случаем не эфриаимки????

[Хитрый муксун 21]

Похоже на нормальные тымфы (18 грошей). Отслоение - не редкость для биллонов. Бюст большой - KM#148.2. C уважением.

[huszar 201]

Похоже на нормальные тымфы (18 грошей). .

Все же правильнее их назвать ортами

[Хитрый муксун 21]

Все же правильнее их назвать ортами

 

Можно и ортами. Вы, наверное, исходите из того, что на представленных монетах есть номинал - 18 грошей, а на других стоит буква "Т". Т.е. одни - орты, а другие тымфы (или тымпфы). Хотя у того же Краузе оба типа называются тымпфами (tympf). П.п. эфраимитов. Минтмарка "ЕС" - минцмейстер Э.Д.Кролл, монетный двор Лейпцига. Т.е. и по времени и по месту может совпадать с деятельностью Фейтеля Эфраима. М.б. имеет смысл поинтересоваться конкретными призниками таких монет у специалистов? С уважением.

Изменено 3 сен 2015, 07:11:06 пользователем Хитрый муксун

[Rodomir 250]

Все же правильнее их назвать ортами

Нет, это тымфы.

18 грошей - 4,25 грамма

 

Орты весом больше - 7,3 грамма

и имеют номинал 8 грошенов (2 злотых)

[huszar 201]

 

Нет, это тымфы.

18 грошей - 4,25 грамма

 

Орты весом больше - 7,3 грамма

и имеют номинал 8 грошенов (2 злотых)

 

Все же орт (фортресс построен на базе каталога Э.Копицкого 1995 года, там с буквой T назван тымфом, а с 18 ортом (т.е , 1752-53 тымф, 1753-1756 орт )

http://cenum.pl/katalog/Polska/Polska_krolewska/August_III_Sas:ort/

http://www.fortresscatalogue.com/index2.php?page=Catalogue_Content&new_req=denomination&new_val=0.351000&search_type=1

По весу "18" и "Т" идентичны.

А вот двухзлотовка (которая являлась 1/4 талера)к названию номинала "орт" имеет для РП (sic!)... точнее уже не связана с ним. Ведь польский орт (название которого происходит от ортсталер, те 1/4 талера) был 1/4 талера лишь до 1625. в 1625 решением сейма орт(коронный и гданьский) стал равен 1/5 талера.(за орт с 1623 начали давать 18 грошей).

На выпусках коронных и литовских ортов Яна Казимира так же присутствует цифра 18 (http://www.fortresscatalogue.com/index2.php?page=Catalogue_Content&new_req=denomination&new_val=0.351000&search_type=1). Т.е. орт стал уже счетным понятием, равным 18 грошам.

[Rodomir 250]

   

Все же орт (фортресс построен на базе каталога Э.Копицкого 1995 года, там с буквой T назван тымфом, а с 18 ортом (т.е , 1752-53 тымф, 1753-1756 орт )

http://cenum.pl/katalog/Polska/Polska_krolewska/August_III_Sas:ort/

http://www.fortresscatalogue.com/index2.php?page=Catalogue_Content&new_req=denomination&new_val=0.351000&search_type=1

По весу "18" и "Т" идентичны.

А вот двухзлотовка (которая являлась 1/4 талера)к названию номинала "орт" имеет для РП (sic!)... точнее уже не связана с ним. Ведь польский орт (название которого происходит от ортсталер, те 1/4 талера) был 1/4 талера лишь до 1625. в 1625 решением сейма орт(коронный и гданьский) стал равен 1/5 талера.(за орт с 1623 начали давать 18 грошей).

На выпусках коронных и литовских ортов Яна Казимира так же присутствует цифра 18 (http://www.fortresscatalogue.com/index2.php?page=Catalogue_Content&new_req=denomination&new_val=0.351000&search_type=1). Т.е. орт стал уже счетным понятием, равным 18 грошам.

 

Спасибо!

Не знал таких тонкостей.

Доселе судил лишь по весу монеты