Медаль за взятие Парижа 1814г

[Атэй 1]

Добрый вечер. Прошу определить подлинность медали и при ее наличии дать ориентир по стоимости. Других фото пока нет. Вес 4,76гр, диаметр 21,5 мм.

Очевидно это серебряная кавалерийская медаль частного чекана. Если не прав, прошу поправить. С уважением и благодарностью ко всем ответившим.

[Любитель 89 1 092]

Что-то уж больно частная. Надо время, чтобы понять. Короче - разберёмся. А вообще, Вы про диаметр/вес ничего не напутали?

[Атэй 1]

Диаметр и вес со слов продавца.

[Daughter 162]

Вес слишком мал для серебра.

[Любитель 89 1 092]

Так, при внимательном рассмотрении данной медали мнение только одно - медаль правильная. Но, по ходу дела это пустотелый частник, из-за чего и такой вес. По цене... частники, да ещё и данной медали... неблагодарное это дело. У меня было несколько данных медалей в частном варианте, и разброс цены, по которым их покупал был большой - от 4 до 10 т.р. Можете эту ценовую шкалу использовать...

[Sandra 1 912]

всё правильно,вес на этих медалях колеблется,так как их делали частники,их изготовлено 160тысяч штук, наградили 150 тысяч.Выдавали с 1826 по 1832г.

[Любитель 89 1 092]

Люба, дык вроде эти данные о госчекане, а частники... кто их считал?

[Sandra 1 912]

Люба, дык вроде эти данные о госчекане, а частники... кто их считал?

вот именно

[Тенелов 3]

Простите, а что правильного в этой медали? с чем Вы сравниваете, на чём основывается Ваше заключение. крайне любопытно.

[cuporos 126]

Простите, а что правильного в этой медали? с чем Вы сравниваете, на чём основывается Ваше заключение. крайне любопытно.

Мнение о подлинности может складываться на основании личного опыта, просмотра, например, аукционных каталогов и сравнения с проходившими за какой-то период экземплярами и пр.

А какие лично у Вас сомнения по подлинности представленной медали?

[Тенелов 3]

Мнение о подлинности может складываться на основании личного опыта, просмотра, например, аукционных каталогов и сравнения с проходившими за какой-то период экземплярами и пр.

А какие лично у Вас сомнения по подлинности представленной медали?

Правильность предмета это не личные ощущения, а факты по которым данная вещь относится именно к своему описанию и времени. Мне стало любопытно цитата :"Так, при внимательном рассмотрении данной медали мнение только одно - медаль правильная...." на основе чего был сделан данный вывод.

По мне нет ни одного признака подлинности, одни домыслы:

1 Ухо самопал, по ушку ничего не докажем

2 Сам "штамп" по нему так же ничего не доказать уж слишком "частный"

3 А вот вес это вообще по полной против данной медали, видится гальваноскопия (90%) либо литьё. Да знаю якобы были частники пустые, но как можно утверждать их подлинность?

По мне предмет имеет столько неопределённости, что сказать когда он изготовлен практически невозможно и для коллекционера это вечно "поднятая бровь" коллег при взгляде на этот экземпляр...

вот мне и стало любопытно, не упускаю ли я чего? может уже научились безошибочно атрибутировать такие вещи.

[34na43 376]

Правильность предмета это не личные ощущения, а факты по которым данная вещь относится именно к своему описанию и времени. Мне стало любопытно цитата :"Так, при внимательном рассмотрении данной медали мнение только одно - медаль правильная...." на основе чего был сделан данный вывод.

По мне нет ни одного признака подлинности, одни домыслы:

1 Ухо самопал, по ушку ничего не докажем

2 Сам "штамп" по нему т только неопределённости, что сказать когда он изготовлен практически невозможно и для коллекционера это вечно "поднятая бровь" коллег при взгляде на этот экземпляр...

вот мне и стало любопытно, не упускаю ли я чего? может уже научились безошибочно атрибутировать такие вещи.

Вам же Купорос написал, что надо заглянуть в каталог по частным медалям и жетонам в честь войны 1812-го года. Что, лень в каталог заглянуть?

[Тенелов 3]

Мне конечно интересно, что называется каталогом, у Вас есть этот каталог где есть правильно атрибутированные частники? подскажите где купить?

Конечно извините, но на секунду предположу , что каталогом Вы называете сайт Сергея Купрюшкина, так там такой медали нет, думаю Вам ведь было не лень заглянуть туда? Да и у Сергея очень часто вылитают медали которые впоследствии признаются копиями, Сергей просто собирает общие типы, а не даёт гарантии по подлинности.

[S.Titov 1 631]

У меня по случаю есть хорошие фото на рабочем компе заведомо подлинной, если по памяти - медаль ТС и настоящая - две большие разницы. Напомните, я постараюсь фотки найти.

[Тенелов 3]

Простите когда быстро пишу моя вечная беда грамматика.

[Атэй 1]

Медаль действительно пустотелая.

Интересная завязалась дискуссия. Благодарю всех участников за приводимые аргументы.

От себя добавлю, что в "борьбе" за обсуждаемый предмет участвовали и ставки от нескольких безусловно грамотных и уважаемых фалеристов, учитывая незначительную стоимость, говорить о "соучастии" в разгоне фуфла с их стороны просто не серьезно.

[Тенелов 3]

...говорить о "соучастии" в разгоне фуфла с их стороны просто не серьезно.

А кто-то говорит? Вы уж осторожнее в выражениях. Изменено 20 окт 2013, 19:49:02 пользователем Тенелов

[Атэй 1]

Ув. Тенелов я разве Вам что-то вменил в вину?

Наоборот, даже поблагодарил за Ваш плюрализм.

Не "дергайте" отдельные слова из фразы.

Мне и самому интересен любой взгляд на предмет в плане подлинности,

при наличии разумных аргументов, безусловно.

С ув. Атэй

[cuporos 126]

Мне конечно интересно, что называется каталогом, у Вас есть этот каталог где есть правильно атрибутированные частники? подскажите где купить?

Если внимательно почитаете мой пост, то возможно заметите, что речь идет об аукционных каталогах: МиМ, Знак, Империя, ВЕАД и др. российских аукционов.

Я хожу на все предакуционные просмотры и сохраняю все аукционные каталоги, при необходимости обращаюсь к ним.

Исходя из некоторого накопленного личного опыта и на основании представленных ТС изображений, могу с достаточно большой вероятностью говорить о том, что медаль подлинная, в приличном состоянии и достаточно нечастая с т.зр. технологии изготовления.

[Daughter 162]

Если внимательно почитаете мой пост, то возможно заметите, что речь идет об аукционных каталогах: МиМ, Знак, Империя, ВЕАД и др. российских аукционов.

Я хожу на все предакуционные просмотры и сохраняю все аукционные каталоги, при необходимости обращаюсь к ним.

Исходя из некоторого накопленного личного опыта и на основании представленных ТС изображений, могу с достаточно большой вероятностью говорить о том, что медаль подлинная, в приличном состоянии и достаточно нечастая с т.зр. технологии изготовления.

А зачем её изготовили таким образом, как Вы думаете?

[Любитель 89 1 092]

А зачем её изготовили таким образом, как Вы думаете?

Если честно, то немного странный вопрос. Какой уровень мастера, такое и изготовление. Яркий пример - 300 лет ДР. По этим частным изготовлениям можно смело национальности Российской империи учить.

[cuporos 126]

А зачем её изготовили таким образом, как Вы думаете?

Здесь всё достаточно просто.

Не каждая частная мастерская имела оборудование, сопоставимое по мощности с мондворовскими прессами,

т.к. это было довольно дорогое удовольствие.

Каким-то "частникам" проще было продавить две тонких пластинки и потом спаять их.

[Тенелов 3]

Здесь всё достаточно просто.

Не каждая частная мастерская имела оборудование, сопоставимое по мощности с мондворовскими прессами,

т.к. это было довольно дорогое удовольствие.

Каким-то "частникам" проще было продавить две тонких пластинки и потом спаять их.

Я Вам верю, но всё же прошу этот экземпляр отсканировать из каталога, а то знаете ли у меня другой опыт простите давайте опять доказательства "за" или лучше попросим ТС поставить её на тот же самлер, я не говорю 100% фуфло но уж извините не вижу доказательств подлинности... Изменено 21 окт 2013, 18:05:21 пользователем Тенелов

[Тенелов 3]

Тонкие пластинки...да бывает а вот две "полые" половинки это уже хуже это больше не на меленькие прессы похоже а на ванночку для гальваники... хотя да и редко но были и полые внутри как и этот экземпляр.

[cuporos 126]

...а то знаете ли у меня другой опыт ...

Так я не против вашего опыта, я просто вижу подлинную медаль, о чем и сообщаю, а также о том, почему применялась подобная технология