Коллекция "Синкона" - посмотреть и "поплакать"...

[Трандых 204]

Alex, я не про дилеров тех времён говорил, хотя СодерманН (важное окончание фамилии !) им в то время как будто и был. А о том, что современным воротилам нумизматического рынка, имея по боком кому за дорого сбывать, не смогут надыбить такого собрания, расшибись они хоть в лепёшку, СЕЙЧАС. Что же говорить тогда,когда сбывать было особо некому ? И как тогда можно было добыть денег, чтобы себе любимому накупить столько всего ? Из чего-то должны были получаться денюжки, чтобы рассчитаться с Советскими друзьями и ещё жить? Если он продавал другие монеты, то кому и что?

И я не отрывал никакой части действительности. В Финляндии в те годы,когда он жил, продажа и покупка любых предметов,кроме может быть оружия, не преследовалась. А уж в Швейцарии, куда он перебрался позже, и тем более.

[Леон 1 289]

Может быть, ошибаюсь...

Он же снабжался всеми предметами антиквариата. Ювелирные изделия, золото, серебро, иконы, посуда, и тд, и тп. А то, что подупал на нумизматику(которая тогда, имхо, на кг ему отпускалась), так можно только дань уважения отдать разведчику.

[Трандых 204]

И что он наразведал, в свете результатов советско-финской войны , интересно ?

[Леон 1 289]

И что он

наразведал, в свете результатов советско-финской войны , интересно ?

Что линия Маннергейма достойна уважения

[Трандых 204]

А,кстати, о Маннергейме, финском маршале, говорившем очень плохо по-фински. Он же был кавалергард и один из двух,которые держали корону над Николаем II при коронации.Потом был командиром полков,дивизии , а окончил службу в том же чине, что и Деникин, - генерал-лейтенантом.Он держал к большому неудовольствия финнов постоянно на своём рабочем столе фото последнего русского императора. Может он тоже какую-нибудь коллекцию собирал?

[Rappoport 1 360]

Alex, я не про дилеров тех времён говорил, хотя СодерманН (важное окончание фамилии !) им в то время как будто и был. А о том, что современным воротилам нумизматического рынка, имея по боком кому за дорого сбывать, не смогут надыбить такого собрания, расшибись они хоть в лепёшку, СЕЙЧАС. Что же говорить тогда,когда сбывать было особо некому ? И как тогда можно было добыть денег, чтобы себе любимому накупить столько всего ? Из чего-то должны были получаться денюжки, чтобы рассчитаться с Советскими друзьями и ещё жить? Если он продавал другие монеты, то кому и что?

И я не отрывал никакой части действительности. В Финляндии в те годы,когда он жил, продажа и покупка любых предметов,кроме может быть оружия, не преследовалась. А уж в Швейцарии, куда он перебрался позже, и тем более.

Вот вы и пришли сами к правильному выводу, что в те далекие времена продать все это было не так просто, а уж за дорого и подавно!

На западе с этим делом было проще - там есть легальные аукционные дома, в СССР же все сделки осуществлялись из-под полы, поэтому продавец был ограничен в своих хотелках, да и статья УК над ним висела постоянно как "домоклов меч".

А если полистать аукционные каталоги тех лет, то нетрудно понять, что в те времена не обязательно было быть Рокфеллером, чтобы заниматься коллекционированием!

Заботы у людей были совсем иные, Европа точно так же как и СССР, очень долго восстанавливалась после 2-й мировой.

Я еще застал людей, которые пускали в дело серебряные монеты, привезенные из Германии в качестве трофеев.

Что они из них делали?

Да все что угодно - амальгаму для зеркал, украшения, блесна для рыбалки и т.д и т. п.

... а старушки - божьи одуванчики, в 60-70-е года, несли в ювелирные мастерские Петровские рубли, чтобы сдать по лому, так как пенсия была маленькая.

[Леон 1 289]

Вот вы и пришли сами к правильному выводу, что в те далекие времена продать все это было не так просто, а уж за дорого и подавно!

На западе с этим делом было проще - там есть легальные аукционные дома, в СССР же все сделки осуществлялись из-под полы, поэтому продавец был ограничен в своих хотелках, да и статья УК над ним висела постоянно как "домоклов меч".

А если полистать аукционные каталоги тех лет, то нетрудно понять, что в те времена не обязательно было быть Рокфеллером, чтобы заниматься коллекционированием!

Заботы у людей были совсем иные, Европа точно так же как и СССР, очень долго восстанавливалась после 2-й мировой.

Я еще застал людей, которые пускали в дело серебряные монеты, привезенные из Германии в качестве трофеев.

Что они из них делали?

Да все что угодно - амальгаму для зеркал, украшения, блесна для рыбалки и т.д и т. п.

... а старушки - божьи одуванчики, в 60-70-е года, несли в ювелирные мастерские Петровские рубли, чтобы сдать по лому, так как пенсия была маленькая.

Отец из полтинников 24-27 блёсна делал. До сих пор помню его коробку с полтинниками, крючками и припоями. Брат ювелиром работал в ЦДБ, в Днепре. На моих глазах сплавлял в металл какой-то орден. Что там было из золота? Из орденов...Потом делалось что-то недалёкое, простейшее. Советская ювелирка-все одинаковые, как в одежде, так и в украшениях. Печатки носили, и у меня была. Вспоминаешь, удивляешься:быдлячеству пробы ставить негде было.

[Трандых 204]

Ну Содерманн-то не делал. Он,судя по всему, приобрёл немалый опыт нумизматики ещё до Революции и занимался ей серъёзно.Я не думаю, что хорошие монеты просто кто-то спасал из советских музейщиков, чтобы их как хороший цветмет не сплавили начальнички на серебряные и золотые "пули". Видимо он и сам имел возможность делать заказы, и имел возможность хорошо платить за них. Когда это было, когда его выслали из Финляндии? До 39 года или после? Я думаю, что до. Вообще крайняя нужда в валюте у Совдепии была до 33 года, до признания их всем Западом. И продавали такие "специалисты", которым было всё равно, в какой сохранности, какой редкости. Серебро - ок, золото- ещё лучше. Если дадут больше, чем по весу, просто прекрасно! Я помню читал одну статью про одну американскую собирательницу (с мужем), которая просто заинтересовалась из праздного любопытства блеском царской роскоши и ,будучи в Москве или Питере, предложила купить что-нибудь из этой рухляди. Совки так заинтересовались, что стали водить её по всем дворцам и музеям и ждать, что она выберет. И продавали картины по первому попавшемуся тарифа за квадратный дециметр неважно каких мастеров. Всякую ювелирку типа яиц Фаберже просто по примерному весу золота. И просили её приводить других иностранцев. Вот в такие времена коллекции и собирались...

[Леон 1 289]

Ну Содерманн-то не делал. Он,судя по всему, приобрёл немалый опыт нумизматики ещё до Революции и занимался ей серъёзно.

До какой революции? Французской? Содерман наш современник, ну пусть не наш, наших отцов.

[nobody73 84]

А,кстати, о Маннергейме, финском маршале, говорившем очень плохо по-фински. Он же был кавалергард и один из двух,которые держали корону над Николаем II при коронации.Потом был командиром полков,дивизии , а окончил службу в том же чине, что и Деникин, - генерал-лейтенантом.Он держал к большому неудовольствия финнов постоянно на своём рабочем столе фото последнего русского императора. Может он тоже какую-нибудь коллекцию собирал?

Сам Маннергейм вроде бы ничего не собирал,увлекался лошадьми и охотой.Его отец занимался коллекционированием предметов искусства

[Трандых 204]

До какой революции? Французской? Содерман наш современник, ну пусть не наш, наших отцов.

Скорее дедов. Но всё равно некоторый конфуз. Так в какие годы он собирал? Начал когда? Когда выехал или он родился в Финляндии построссийской?

[extant4cell 615]

https://www.google.com.au/#q=%D0%A1%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%9D+%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B

На Гугле много ссылок на СМ, где можно почитать и узнать что-то новое о жизнедеятельности или коллекции этого человека, хотите - перетащите что то сюда, а можно и тему открыть отдельную, а тут ссылку дать.

[vnukovo 702]

Ну Содерманн-то не делал. Он,судя по всему, приобрёл немалый опыт нумизматики ещё до Революции и занимался ей серъёзно.Я не думаю, что хорошие монеты просто кто-то спасал из советских музейщиков, чтобы их как хороший цветмет не сплавили начальнички на серебряные и золотые "пули". Видимо он и сам имел возможность делать заказы, и имел возможность хорошо платить за них. Когда это было, когда его выслали из Финляндии? До 39 года или после? Я думаю, что до. Вообще крайняя нужда в валюте у Совдепии была до 33 года, до признания их всем Западом. И продавали такие "специалисты", которым было всё равно, в какой сохранности, какой редкости. Серебро - ок, золото- ещё лучше. Если дадут больше, чем по весу, просто прекрасно! Я помню читал одну статью про одну американскую собирательницу (с мужем), которая просто заинтересовалась из праздного любопытства блеском царской роскоши и ,будучи в Москве или Питере, предложила купить что-нибудь из этой рухляди. Совки так заинтересовались, что стали водить её по всем дворцам и музеям и ждать, что она выберет. И продавали картины по первому попавшемуся тарифа за квадратный дециметр неважно каких мастеров. Всякую ювелирку типа яиц Фаберже просто по примерному весу золота. И просили её приводить других иностранцев. Вот в такие времена коллекции и собирались...

Вам бы статью научную написать, часть уже есть.

[34na43 376]

Вам бы статью научную научно-фантастическую написать, часть уже есть.

[Тимофей 56]

На Гугле много ссылок на СМ, где можно почитать и узнать что-то новое о жизнедеятельности или коллекции этого человека, хотите - перетащите что то сюда, а можно и тему открыть отдельную, а тут ссылку дать.

Опубликована история Содерманна была только вот в этом абзаце из американского журнала.

http://www.staraya-moneta.ru/biography/832/?sphrase_id=404609

Арефьев (который сам был знаком с Содерманном) в личной переписке нам написал, что обвинения о принадлежности к сов.разведке огласил Гудман, и что это было необоснованной клеветой.

[Трандых 204]

Вам бы статью научную написать, часть уже есть.

Умеете вы по губам шлёпнуть, ничего не скажешь ! А по существу ...?

[Трандых 204]

https://www.google.c...одерманН монеты

На Гугле много ссылок на СМ, где можно почитать и узнать что-то новое о жизнедеятельности или коллекции этого человека, хотите - перетащите что то сюда, а можно и тему открыть отдельную, а тут ссылку дать.

Нашёл только одну ссылку,- краткое воспоминание Зандера об одной-единственной встрече с ним в 1964г. Странно то,что уже в 1969 году была уже распродажа аукционная золота из коллекции Содерманна. Не сам же он распродавал? Тогда получается, что он умер в 68-69гг, а не в 79-м.

Если он распродавал сам и умер в 1979м,и прожил где-то 80-85 лет, то дата его рождения должна быть между 1894 и 1900гг. Если же прожил меньше, то до революции у него не было вообще шанса приобщиться к нумизматике хоть как-то ! А вот если он умер в 69-м и тоже предположительно в возрасте 80-85 лет, что для нумизмата нормально, то он ко времени революции имел возраст лет 30, что уже давало шанс на серьёзное ознакомление с собирательством и собирателями, а также их коллекциями .

Впрочем и в независимой Финляндии оставалось скорее всего много собирателей дореволюционной закваски, и от них мог "заразиться" любой. Вопрос всё-таки для меня более важный,- как ему удавалось добывать столь превосходные и редчайшие экземпляры монет и где он брал средства? Предполагаю, что у него был свой бизнес, не связанный с монетами.

По поводу же того, что он не был связан с советской разведкой и вообще не был в сфере влияния совдеппии...его же за что-то выслали из Финляндии ! Кстати, я не думаю, что он был самым важным каналом по сбыту редких монет из музеев. Кажется представители аукционов (Хесс и проч) имели своих прямых представителей в России для отбора материала.

[extant4cell 615]

Известен каталог распродажи его монет в 1977 году (Schweizerischer Bankverein, Auction 6, 4 Februar 1977 in Basel. 447 lots from the collection of Leonid Soderman. One of the best collections of Russian gold coins, sold in the 70 years of the twentieth century). Была продажа этого каталога у Балвина (http://www.baldwin.co.uk/media/cms/auction-archive/auction-65/Auction%2065%20-%20part%205-%20Russian%20Coins.pdf). От куда вы взяли 69 год?

Но в общем вы правы, упоминаний много, а информации мало...

[novak 8]

прикольный ролик о продаже за 2 миллиона монеты на Синконе http://youtu.be/T_nmL9wqass

Эта ссылка личная, доступна только после авторизации!

Патриот

Изменено 2 янв 2014, 17:42:30 пользователем pa3ot

[correspondent-russia 239]

Пятая часть sincona2014e.rar размещена на http://gigapeta.com/dl/3919661a3af817

Как быстро скачивать и про первые части написано в сообщениях №№ 346 и 349. На быстром интернете скачивается менее 1 минуты.

Пять частей в одном файле sincona2014 a b c d e.rar рамещен на http://gigapeta.com/dl/3921372ad7b739, объём - 477,46 Мб.

А фото просто ну очень красивое.

[correspondent-russia 239]

http://www.bloomberg.com/photo/russian-rubble-coin-/-i3NGiorsgyMI.html

http://mobile.bloomberg.com/news/2014-01-10/rare-coins-lure-emerging-market-buyers-to-n-y-convention.html

Вот и агентство деловых новостей Блюмберг добралось до русских монет...

Кусок про Синкону первоначально выглядел более интересно, но резримый редактор, который и пишет статьи (а вовсе не корреспондент, с которым ты разговариваешь), подсократил...

The most expensive Russian piece, a 1740 silver pattern ruble coin from the brief reign of infant czar Ivan VI, fetched $4.4 million at a Swiss auction house, Sincona AG in Oct. 2012.

A handful of these coins was minted at the time, with the pieces entering top collections, including that of the Hermitage Museum in St. Petersburg and Russia's grand princes, according to Vadim Shiryaev, Sincona's Russian correspondent.

``Before the Revolution, coins were collected by people of great wealth,'' said Shiryaev. ``This tradition was interrupted by the Soviet regime. Now again, Russia's ultra-wealthy buy coins. It's about status, prestige, investment and history. Snap -- and you've transformed money into something no one else has.''

[Трандых 204]

Очень интересно платить за скачивание вашего каталога ! Может вам ещё за посты тут по 100 р выдавать ??

Изменено 12 янв 2014, 17:06:22 пользователем Трандых

[Филл 24]

Ничего платить не надо.

Читайте пост 346.

"Время скачивания в обычном режиме - около часа.

Для Вашего удобства зарегистрирован премиум-аккаунт сроком действия до 14 июня 2014 года:

логин - sincona2014

пароль - 7778889991

Если зайти под этим логином, то можно скачать файл менее чем за 5-10 минут.

Просьба после скачивания СРАЗУ выйти из аккаунта, чтобы кто-то другой мог сказать файл быстро и удобно, так как вполне возможно, что зайти на премиум-аккаунт можно одновременно только с одного компьютера."

[GIK 116]

Пятая часть sincona2014e.rar размещена на http://gigapeta.com/dl/3919661a3af817

Как быстро скачивать и про первые части написано в сообщениях №№ 346 и 349. На быстром интернете скачивается менее 1 минуты.

Пять частей в одном файле sincona2014 a b c d e.rar рамещен на http://gigapeta.com/dl/3921372ad7b739, объём - 477,46 Мб.

А фото просто ну очень красивое.

Спасибо ТС, за хорошие фото хороших монет! Трандых, не спешите с выводами.

[correspondent-russia 239]

Для прошедшего в Нью-Йорке коин-шоу сделали подборку красивых и самых редких монет. В спешке собрали не все красоты, но процентов 80-90. Примерно 170 этих монет представлены в файле sincona2014highlights.rar по адресу

http://gigapeta.com/dl/3961097a554ac6

Как быстро скачивать и про первые части написано в сообщениях №№ 346 и 349. На быстром интернете скачивается менее 1 минуты.