Ф. Рига, 3 гроша 1585. Гданьск, грош 1533

[alexdon 70]

Трояки 100 % ное фуфло , тут даже спорить не о чем   , по грошам скажу одно , патина для этих монет не естественная , во вторых надо смотреть в живую метал , по этому утверждать на 100 % не могу что фуфло . Но если пришло от одного человека , то пора уже засомневаться или в его порядочности или в компетенции , верните назад если можно , мой Вам совет .

[Гро3ный 1 181]

вот второй трояк. на сканер волос попал

Изменено 30 ноя 2014, 19:42:19 пользователем Гро3ный

[alexdon 70]

Подделка из той же оперы .

[DJK1965 18 411]

И где Вы близнецов видите?

Те три гроша 1533 года, которые показал Omar и грош с 49 WCN - сделаны одним инструментом. Это, мне кажется, очевидно.

[Гро3ный 1 181]

вот все 5 штук, которые у меня

[alexdon 70]

Если есть возможность сделать анализ металла , то многое сразу прояснится , должен быть билон .

[Гро3ный 1 181]

анализ металла делать не буду, проще вернуть назад монеты. скажу от себя, в теме ВКЛ конечно я новичок, монеты привлекли своим исполнением, патина красивая и в руках не кажется искусственно наведеной. 

[Ростовский 2 049]

у меня эта чуда года три как валяется. мне ее и подарили с напутственным словом что это скорее всего фейк. 

вес 2.38 грамма.

[4owl 704]

Верните продавцу, если есть возможность.

Гроши не нравятся. Про трояки Вам уже сказали.

[Гро3ный 1 181]

у меня эта чуда года три как валяется. мне ее и подарили с напутственным словом что это скорее всего фейк. 

вес 2.38 грамма.

на моих вообще разлет в весе: первый 2,11гр, второй 2,41. вес тут может быть показателем подлинности или фуфла?

[Ростовский 2 049]

на моих вообще разлет в весе: первый 2,11гр, второй 2,41. вес тут может быть показателем подлинности или фуфла?

я в польшу-литву и прочую курляндию не собираю.говорю-ж: подарили.не в теме абсолютно.просто обсуждение увидел и вспомнил что у меня похожая валяется))

[Гро3ный 1 181]

Сейчас говорил по телефону с товарищем, от которого монеты попали ко мне. он тоже мягко сказать в шоке 

[alexdon 70]

Сейчас говорил по телефону с товарищем, от которого монеты попали ко мне. он тоже мягко сказать в шоке 

 

ну что ж делать , надо учить матчасть , если не в теме , это никогда не поздно .

[Air 4]

А как по мне, так гроши на вид нормальные.

[Гро3ный 1 181]

Те три гроша 1533 года, которые показал Omar и грош с 49 WCN - сделаны одним инструментом. Это, мне кажется, очевидно.

 если Вы о штемпелях, то для меня очевидно. что они разные, достаточно посмотреть на портрет, о каком инструменте речь?

[DJK1965 18 411]

если Вы о штемпелях, то для меня очевидно. что они разные, достаточно посмотреть на портрет, о каком инструменте речь?

Портреты слишком мелкие на вашем скане. А вот оборотки идентичны полностью. Для меня очевидно, что это один инструмент. Мне трудно сказать как могут подделывать такие монеты, поэтому я избегаю слова штемпель. Думаю, что и лицевики при внимательном сравнении окажутся идентичными.

А те, кажущиеся отличия незначительны в сравнении с глобальным соответствием. 

Они либо все подлинные, либо все подделки.

Если подделки, то высококлассные.

Что мы имеем на данный момент. От одного человека исходят пять грошей 1533 года и несколько трояков Батория. Поддельность последних уже не вызывает сомнения.

И те и другие смотрятся достоверно, когда по отдельности.

Я писал, что аналогичный трояк был снят с торгов на 57WCN.  Но ведь он был сначала принят на аукцион и попал в каталог: http://wcn.pl/aukcje/katalogi/WCN57.pdf 

Лот 233, со стартом 600zl.

Видимо к 2014 году научились распознавать.

Иная ситуация с грошем. В феврале 2012 года один из них прошел 49 WCN: http://wcn.pl/archive/49_0214?q=Zygmunt+I+Stary++grosz+1533%2C+Gdańsk 

Возможно это был один из первых?

Очень интересно, что сейчас думают представители аукциона про ту продажу?

Изменено 16 сен 2015, 16:24:31 пользователем Лика-33
исправлены теги

[DJK1965 18 411]

Два способа сравнения штемпелей.
На о.с. я показал идентичность элементов.
На л.с. - продлил линии некоторых букв. Мне кажется, это наглядно.
 

Изменено 16 сен 2015, 16:30:38 пользователем Лика-33
исправлены теги

[Brios 6 695]

Два способа сравнения штемпелей.

На о.с. я показал идентичность элементов.

На л.с. - продлил линии некоторых букв. Мне кажется, это наглядно.

Можно я выскажу своё мнение?

Мне кажется,  что штемпели машинные (работы машины) снятые с одного клише с небольшой ручной доработкой.

Изменено 16 сен 2015, 16:30:56 пользователем Лика-33
исправлены теги

[Omar 1 914]

WCNовский другой. Возьмите розетку над портретом, ну или звездочку между словами REX и POL На WCNовской монете розетка не такая, как на трех других, да и звездочка иначе ориентирована. Можно еще найти подобные элементы, идентичные у трех монет и отличные на WCN

[Brios 6 695]

WCNовский другой. Возьмите розетку над портретом, ну или звездочку между словами REX и POL На WCNовской монете розетка не такая, как на трех других, да и звездочка иначе ориентирована. Можно еще найти подобные элементы, идентичные у трех монет и отличные на WCN

Но у них одно клише. 

С этой матрицы сняли несколько штемпелей, а потом чуть доработали руками. 

[DJK1965 18 411]

Я не технолог по производству.
Что мне видится. Идентичная глобальная геометрия. И незначительные отклонения в нюансах.
Эти отклонения могут быть вызваны:
а) технологическими особенностями: сила удара, наклон удара, неровность заготовки....
б) последующим существованием монеты: потертость, коррозия, механика.
в) изменениями и доработкой штемпеля: естественная деформация от работы, правка штемпеля, сознательные незначительные изменения (в случае подделки)

Изменено 28 сен 2015, 19:35:02 пользователем DJK1965

[DJK1965 18 411]

Вот я взял заведомо другой штемпель л.с. При этом с тем же набором букв.
Продлил те же линии. Совсем другая паутинка получается.

 
А первом случае, паутинка идентична.

Изменено 28 сен 2015, 19:35:26 пользователем DJK1965

[Omar 1 914]

Я не технолог по производству.

Что мне видится. Идентичная глобальная геометрия. И незначительные отклонения в нюансах.

Эти отклонения могут быть вызваны:

а) технологическими особенностями: сила удара, наклон удара, неровность заготовки....

б) последующим существованием монеты: потертость, коррозия, механика.

в) изменениями и доработкой штемпеля: естественная деформация от работы, правка штемпеля, сознательные незначительные изменения (в случае подделки)

Или грош с ВЦН, либо одноштемпельный,  послужил моделью

Изменено 28 сен 2015, 19:35:51 пользователем DJK1965

[markoni 3]

Или грош с ВЦН, либо одноштемпельный, послужил моделью

Насыпал своих кучку. Сравнивайте. Похоже нашёл именно с таким штемпелем. (он посередине) Что скажете.? Проверим так скать экспертов по фоткам "на вшивость"

Ps К представленным ТС монетам не имею абсолютно никакого отношения. Никаким боком..))

[Гро3ный 1 181]

крупнее сделайте. и обе стороны. а так это пока просто картинка