Как "копать" своё родословие

[myavk 49]

Миша, ты сам в архивах ползаешь, или кто то для тебя там ищет?

[нахалёнок]

ну в РГАДА могу и сам выписки делать, а в НИАБ или Псковском-заказывается.квитанцию оплачиваешь и присылают сканы. 80-250 р/стр.

да и не один я-нас минимум двое-родич с Новосиба тем же самым занимается.

 

по идее ты можешь придти и сам сделать фото или сканы-на практике это не работает-хотят денег.хотя по идее обязаны дать фотографировать

да  и не все документы прислать могут-некоторые в жутком состоянии просто

[Фима Фокс]

за флуд-накажу. 2 недели.

Дык без обсуждения и критики это ж одни сплошные понты и дешёвое позёрство

[Случайный прохожий]

Если бы в своём разделе описал алгоритм поиска, указал бы источники скачаных документов, тогда бы было гут. А так, повторюсь за Фоксом, всё это дешёвые понты.

[нахалёнок]

оба получают по 2 недели.

[нахалёнок]

28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить:
признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним.
Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесь
В текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант
Скан Решения ВС (с отметкой о вступлении в силу) во вложении к данному сообщению.

28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения.
Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.


ВЫВОДЫ:
1. Решение Верховного Суда РФ от 28.03.2016 N АКПИ16-23 "О признании частично недействующим пункта 3.1 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утв. Приказом Минкультуры России от 03.06.2013 N 635" вступило в силу и не требует отдельного внесения изменений в п.3.1.12 Порядка или иные меньшие по силе подзаконные акты, в том числе в локальные акты любых отдельно взятых архивов (Комментарий: архивы конечно же будут ссылаться на ожидание разъяснений от Росархива, или ссылаться на свои неизмененные внутренние Правила и Прейскуранты, но теперь все это незаконно. См. ст.16 и ч.2 ст.216 КАС РФ).
2. Наиболее острый для всех вопрос, можно ли будет теперь самостоятельно и бесплатно копировать архивные документы. Ответ "можно" хоть и является логичным и обоснованным, но учитывая позицию Росархива, за бесплатность данного права еще надо будет побороться.

ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:
1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: http://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp2207622
2. Если готовы именно прийти в архив и попробовать добиться права копирования своими техническими средствами, то постарайтесь учитывать рекомендации здесь, здесь и здесь. Или вот еще.
3. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование, то обязательно учесть ЭТО.

Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий).

Чтобы не засорять тему обсуждением отдельных нюансов и правовых тонкостей, отвлекаясь от генеалогической тематики форума, в дневнике madrih создана отдельная тема, посвященная этому Решению суда, в которой любой желающий сможет поучаствовать в обсуждении юридических аспектов: http://forum.vgd.ru/1012/77913/#last
При этом его ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесь

 

http://forum.vgd.ru/430/76298/0.htm?a=stdforum_view&o=

[AVION]

ну в РГАДА могу и сам выписки делать, а в НИАБ .....

Не, ну реально ведь прав он в этом. Расскажи хоть как вообще начинать, куда суваться? Смоделируем ситуацию например. Я хочу копнуть как можно глубже дедову линию в Тверской области. Деда установочные данные я ессно знаю. Шо дальше делать?

Если бы в своём разделе описал алгоритм поиска, указал бы источники скачаных документов

Изменено 2 сен 2016, 17:28:49 пользователем AVION

[myavk]

Не, ну реально ведь прав он в этом. Расскажи хоть как вообще начинать, куда суваться? Смоделируем ситуацию например. Я хочу копнуть как можно глубже дедову линию в Тверской области. Деда установочные данные я ессно знаю. Шо дальше делать?

 

Думаю, что надо ехать в свой город/село и там искать церковные книжки. Если жили в деревне, то в ближайшее село. Село - это поселение с церковью.

Изменено 2 сен 2016, 18:21:36 пользователем myavk

[Red-haired]

Деда установочные данные я ессно знаю. Шо дальше делать?

Попробуйте прочитать для начала вот это
СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ ГЕНЕАЛОГАМ:
http://www.vgd.ru/generes.htm

[нахалёнок]

село-это деревня. с церковью. к примеру в дкревне может быть 100 дворов. но нет церкви. значит-деревня. или деревня 5 дворов с церковью-село. искать в церковных книгах можно. при условии что не было войны. и что после войны книги не свозили в область. тогда копать нгадо из областного архива. причём если род простой-типа Иван, Иванов сын Сидоров, крестьянин-то я бы и соваться не стал

[нахалёнок]

Попробуйте прочитать для начала вот это

СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ ГЕНЕАЛОГАМ:

http://www.vgd.ru/generes.htm

неплохая ссылка. полезная. но если честно там народ типа нашей СМ-снобы.

[mmm_riga]

Бывшая жена - прямая наследница Строгановых.

При запросе лет 10-15 назад, уже не помню в какой архив, нам зарядили стоимость каждой справки - под 300 долларов.

после чего я сказал, что за такие деньги я ей сам всё древо и герб нарисую. Забили на это, короче...

[нахалёнок]

ну это было давно. сейчас то гораздо дешевле

[mmm_riga]

ну так и не жена она мне боле )))

какие-то подтверждения всё-таки выкопали, Фамилию свою она вернула...

может когда-то вернёмся к этой теме (мы с ней дружим), тогда обращусь за содействием...

[нахалёнок]

дружба - хорошо. главное чтоб дети не завелись

[AVION]

Думаю, что надо ехать в свой город/село и там искать церковные книжки. Если жили в деревне, то в ближайшее село. Село - это поселение с церковью.

 

Чем отличается село от деревни я в курсе Шо с посёлками? Я там сроду не был и навряд када побываю.

Попробуйте прочитать для начала вот это

СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ ГЕНЕАЛОГАМ:

http://www.vgd.ru/generes.htm

 

Да читал. Спасибо конечно. Теории валом. Ту советы практика надо.

 

село-это деревня. с церковью. к примеру в дкревне может быть 100 дворов. но нет церкви. значит-деревня. или деревня 5 дворов с церковью-село. искать в церковных книгах можно. при условии что не было войны. и что после войны книги не свозили в область. тогда копать нгадо из областного архива. причём если род простой-типа Иван, Иванов сын Сидоров, крестьянин-то я бы и соваться не стал

А вот и практик . Понятно шо не графского роду. То есть для начала это надо подать запрос в Тверской областной архив?

[mmm_riga]

с меня хватает уже существующей )_

[Red-haired]

То есть для начала это надо подать запрос в Тверской областной архив?

 

Архив - оно конечно хорошо, но вначале имеет смысл опросить родственников - что они знают и какие старые документы у них сохранились . Я потратил  впустую года полтора, хотя знал точно место и дату рождения деда по отцу. Потом с  помощью двоюродного брата отца удалось узнать свою настоящую фамилию (а я искал по той фамилии что у мени в паспорте) и сразу поиски пошли гораздо веселее.

[AVION]

Нету по этой линии родственников. Не в смысле что совсем нет.  Дето наверное есть. Но я о их существовании не имею ни малейшей информации. Так получилось что дорожки разбежались ещё в предыдущих поколениях.

[sovetnik]

А я вообще положил на энто дело - гинекологию вашу, опосля того, как Панфиленок меня обозвал недостойным дворянином, и всего лишь потому, что мой прапрапрадед был потомственный воронежский дворянин, а прапрапрабабка цыганка. Нет тебе моего прощения за это полосатый нахал - нету!

[нахалёнок]

но вначале имеет смысл опросить родственников

мысль неплохая. я а ВК и в ОК допросил более 1000 родственников, что то знали только трое. причём одна из них оказалась просто кладезем. вообще женщины лучше идут на контакт и лучше знают историю рода, даже являясь жёнами.

запрос в тверской архив полезно. только что спрашивать? нужны данные по переписи ... года по сёлам... и деревням... а это уже знать надо

 

а советник нарывается на 2 недели

[нахалёнок]

вот такие формы запроса

В   ГУО «Государственный архив Псковской области»
директору Кузьмину Валерию Геннадьевичу

от гр. Панфиленка Михаила Генадьевича

ЗАЯВЛЕНИЕ

Прошу выдать архивную выписку о рождении:  
Панфиленок Марины Ивановны,10.03.1889 г. рождения проживающая в д. Тукановка, Непоротовской волости Себежского Уезда Витебской Губернии (относилась к Кицковскому православному приходу вмч. Георгия Победоносца)

А также:
Панфиленка Михаила Ивановича ок. 1899 г. рождения проживающего в д. Тукановка, Непоротовской волости Себежского Уезда Витебской Губернии

Панфиленка Ивана Лукича ок 1870 г. рождения проживающего в д. Тукановка, Непоротовской волости Себежского Уезда Витебской Губернии

С целью установления родословной.

 

В ГУО «Государственный архив Псковской области»
директору Кузьмину Валерию Геннадьевичу

от гр. Панфиленка Михаила Геннадьевича

ЗАЯВЛЕНИЕ

Прошу изготовить копии страниц из Ревизских сказок, за 1816,
Фонд 641, Опись 1, Дело 4 за 1834 г. Ревизские сказки владельческих
крестьян панцырных бояр Непоротовского войтовства.
Фонд 641, Опись 1, Дело 12 за 1851-1853 годы Ревизские сказки панцырных
бояр имения Непоротово;
Фонд 641, Опись 1, Дело 15 за 1858 год Ревизские сказки владельческих
крестьян панцырных бояр Непоротовского сельского общества.
Всё что относитстя к деревням
Тука(о)новка
Харманово
Оплату гарантирую.
Адрес, емайл, паспорт. данные и копию свид. о рождении (подтверждение
родства).

 

ЗАЯВЛЕНИЕ

Прошу изготовить копии страниц из Ревизских сказок владельческих крестьян панцырных бояр Непоротовского войтовства за 1834 г. (листы по деревне Тукановка ) Фонд 641, Опись 1, Дело 4

 

[нахалёнок]

а вот что мне предстоит копать ...

Озерийское войтовство

Название деревни | Страница | кол-во душ муж.+ кол-во душ жен.|

Деревня Сенково Л.14 – 14 об. 15 + 18
Деревня Сенцовская горка Лл.16 – 16 об. 28 + 25
Деревня Болотники Л.4 11 + 9
Деревня Еловка Лл.4 об. – 5 29 + 19
Деревня Ильичино Лл.10 об. – 11 об. 40 + 32
Деревня Мутец Л.14 об. 9 + 3
Деревня Гознево Лл.15 – 15 об. 27 + 28
Деревня Микулино Л.17 – 17 об. 20 + 21
Деревня Лукьяново Л.17 об. – 18 23 + 26
Деревня Подхрестовице Лл.20 об. – 21 14 + 13
Деревня Шилиха Лл.21 об. – 22 25 + 30
Деревня Захарчино Лл.31 – 32 об. 43 + 42
Деревня Яструбище Лл.44 – 44 об. 25 + 19
деревня Поплавье

Непоротовское войтовство

Название деревни | Страница | кол-во душ муж.+ кол-во душ жен.|
деревня Тукановка (в 1782 году не нашел на нее ссылку)
Деревня Харманово Лл.2 – 3 43 + 39
Деревня Максютино Лл.12 об. – 14 74 + 65
Деревня Пристань Лл.15 об. – 16 об. 30 + 32
Деревня Пучни Лл.26 – 27 42 + 47
Деревня Мостище Лл.28 об. – 29 об. 37 + 41
2 деревни Козлово Лл.31 – 33 об. 71 + 72
Деревня Родионково Лл.38 об. – 39 12 + 9
Деревня Яловка Л.46 об. 18 + 15
Деревня Липники Лл.59 – 59 об. 29 + 22
Деревня Мельница Лл.73 об. – 74 25 + 24
Деревня Большой Дросц Лл.79 об. – 81 об. 57 + 57
Деревня Родионово Лл.95 – 96 34 + 34
Деревня Курилово Лл.97 – 98 41 + 42
Деревня Малый дросц Лл.98 об. – 100 48 + 50

[нахалёнок]

Непоротовское войтовство:
Деревня Дубровка Лл.8 об. – 10 посмотреть фамилии Панфилов и Панфиленок
Деревня Пристань Листы 15 об - 16 об. посмотреть посмотреть фамилии Панфилов и Панфиленок
Деревня Клишинка Листы (16 об, 17, 17 об.) Заказать
Деревня Пучни Листы (26, 26 об, 27) Заказать
Деревня Липники Листы (59, 59 об.) Заказать
Деревни Горенец – Гришино Листы (24 об, 25, 25 об.) Посмотреть и Заказать только листы д.Гришино
Деревня Прудищи Листы (27, 28 об.) Заказать

 

Езерийское войтовство, номера листов старые и новые:
Деревня Яловка, Лист 5 (206) Заказать
Деревня Черный ручей, Листы 26 об. – 27 (227 об, 22 Заказать
Деревня Овинищи, Листы 27 – 27 об. (228, 228 об) Заказать
Деревня Дуплище, Листы 30 – 31 (231, 231 об, 232) Заказать
Деревня Чертяжа, Лист 42 (243) Заказать
Деревня Папартня, Лист 7 об. (208 об) посмотреть фамилии Панфилов и Панфиленок
Деревня Пещива, Листы 8 – 8 об. (209, 209 об) посмотреть фамилии Панфилов и Панфиленок
Деревня Демидовский Черный ручей, Лист 43 об. (243) посмотреть фамилии Панфилов и Панфиленок
Деревня Гора, Листы 46 – 47 (247-24 посмотреть фамилии Панфилов и Панфиленок
Деревня Пополово, Листы 51 – 51 об. (252-252 об) посмотреть фамилии Панфилов и Панфиленок (возможно это д.Поплавья)

[_talan_]

в общем целом и всреднем, получить информацию о своих предках до отмены крепостного права, не поднимая жопы от монитора :-) - не проблема. И достаточно бюджетно. На томже ВГД помошников уйма. Основной критерий - районы не затронутые войной и гражданской, и крестьянское сословие.