3 фев 2014, 20:11:46 Ну что я могу сказать... мастера разные были. Ведь додумались вместо короны что то типа диадемы шлепнуть... А ведь указом тоже утверждалась наверно корона. Так это и есть корона, короны они разные бывают #227 разным инструментарием деланы, с чего вдруг корону называть диадемой? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 фев 2014, 20:39:57 Так это и есть корона, короны они разные бывают #227 разным инструментарием деланы, с чего вдруг корону называть диадемой? Так это и есть корона, короны они разные бывают #227 разным инструментарием деланы, с чего вдруг корону называть диадемой?А как же классификация по коронам...1- императорские, 2- о 3-ех зубцах и 3- о 4-ех зубцах .Всего 3 вида!На моей монете аж 9-ть зубцов и взяли пуансон из серебренного цеха. Нечто похожим украшен алтынник 1712 года. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 фев 2014, 20:56:25 На моей монете аж 9-ть зубцов и взяли пуансон из серебренного цеха. Нечто похожим украшен алтынник 1712 года. Каких 9 , трёхзубцовая у вас корона. Да и откуда на Набережном дворе взяться инструментарию с Красного двора ? вот откуда? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 фев 2014, 21:04:35 А как же классификация по коронам...1- императорские, 2- о 3-ех зубцах и 3- о 4-ех зубцах .Всего 3 вида! На моей монете аж 9-ть зубцов и взяли пуансон из серебренного цеха. Нечто похожим украшен алтынник 1712 года. Насчет серебряного цеха - это, конечно, фантазия, потому как надо было брать инструменты не только из другого цеха, но и с другого(в данном случае -Красного) двора. Скорее уж можно предположить, что использовали пуансон, оставшийся от производства копеек на этом же(Набережном) дворе. На реверсах некоторых копеек есть подобные украшения. Правда, это копейки матричные, но вполне можно предположить, что пуансоны были изготовлены для ремонта штемпелей. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 фев 2014, 21:13:30 Каких 9 , трёхзубцовая у вас корона. Да и откуда на Набережном дворе взяться инструментарию с Красного двора ? вот откуда? Каких 9 , трёхзубцовая у вас корона. Да и откуда на Набережном дворе взяться инструментарию с Красного двора ? вот откуда? Не знаю но на монете явно не корона... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 фев 2014, 21:26:17 Не знаю но на монете явно не корона... Я же давал ссылку на подборку монет Георгия #227 там короны, именно короны! набиты похожими элементами, правда под другими углами. И похоже Михаил прав, эти паунсончики остались от серебряных копеек дореформенных. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 фев 2014, 21:35:14 Насчет серебряного цеха - это, конечно, фантазия, потому как надо было брать инструменты не только из другого цеха, но и с другого(в данном случае -Красного) двора. Скорее уж можно предположить, что использовали пуансон, оставшийся от производства копеек на этом же(Набережном) дворе. На реверсах некоторых копеек есть подобные украшения. Правда, это копейки матричные, но вполне можно предположить, что пуансоны были изготовлены для ремонта штемпелей.От копейки левое окно от алтынника правое что больше подходит? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 фев 2014, 22:07:47 А вот копейки ... Опять же нет на них такого элемента. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2014, 08:16:35 1721 с украшениями 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2014, 08:37:31 А вот копейки ... Опять же нет на них такого элемента. Опять же это продукция Красного двора как алтынник выше! И маловероятно, что инструментарий из серебряного передела Красного двора мог попасть на медный Набережный двор! Нужно искать эти пуансончики на продукции Набережного двора до 1718 года когда закрыли серебряный цех, возможно на пробниках и не утверждённых образцах. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2014, 08:55:18 Опять же это продукция Красного двора как алтынник выше! И маловероятно, что инструментарий из серебряного передела Красного двора мог попасть на медный Набережный двор! Нужно искать эти пуансончики на продукции Набережного двора до 1718 года когда закрыли серебряный цех, возможно на пробниках и не утверждённых образцах. Опять же это продукция Красного двора как алтынник выше! И маловероятно, что инструментарий из серебряного передела Красного двора мог попасть на медный Набережный двор! Нужно искать эти пуансончики на продукции Набережного двора до 1718 года когда закрыли серебряный цех, возможно на пробниках и не утверждённых образцах.Спасибо! Хоть чуть-чуть разобрались! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2014, 09:11:29 1721 с украшениями Хорошая ВРПешечка!По Биткину №-3707 ® не частая! У меня вот такая... Потертая правда. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2014, 09:14:57 (изменено) Спасибо! Хоть чуть-чуть разобрались! Да пока нет, не разобрались. Вот как пример подобных элементов на пробнике Кадашевского двора, посмотрите чем набит ободок и элементы внутри изображения, очень похожы на короны на полушках #227 Вполне возможно и на Набережном до 1718 в серебряном цеху были подобные пуансоны. Изменено 4 фев 2014, 09:15:49 пользователем Kaneps 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2014, 09:21:27 Хорошая ВРПешечка! По Биткину №-3707 ® не частая! У меня вот такая... Потертая правда. Продукция монетного двора? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2014, 09:26:19 Продукция монетного двора?Да ! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2014, 09:30:02 Вполне возможно и на Набережном до 1718 в серебряном цеху были подобные пуансоны. Все таки серебренный цех. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2014, 09:56:03 Все таки серебренный цех. Так об этом же и толкуем. Михаил же озвучил версию #484 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2014, 10:22:44 Михаил - "Насчет серебряного цеха - это, конечно, фантазия," 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2014, 10:31:46 Как вам такое чудо? Не похоже на фальшак. Фото пока какие есть. Скоро будет у меня, сделаю нормальные. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2014, 10:45:51 Михаил - "Насчет серебряного цеха - это, конечно, фантазия," Имелось ввиду фантазия получить инструмент с Красного двора да ещё с серебряного цеха! Более вероятней, что остался инструмент с закрытого в 1718 цеха на Набережном дворе. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2014, 10:47:17 Как вам такое чудо? Не похоже на фальшак. Фото пока какие есть. Скоро будет у меня, сделаю нормальные.Почему не похоже, очень даже похоже!Плохо что орел не просматривается особенно хвост. По мне так фальшак. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2014, 11:05:18 Как вам такое чудо? Не похоже на фальшак. Фото пока какие есть. Скоро будет у меня, сделаю нормальные.По моему как раз фальшак и довольно типичный, хотя сделан на хорошем уровне, с этим сложно спорить 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2014, 11:15:14 Просто элементы реверса глубокие и отчётливые, выглядят набитыми пуансонами, орёл проработан хорошо и похож на мондворовский. Плюс к этому в пользу мондворовского происхождения монеты высказался один из авторитетнейших лично для меня спецов по петровским полушкам. Но если окажется фальшак, то забавный фальшак. Через 2-3 дня монета будет у меня, сделаю нормальные фото. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2014, 11:16:53 Как вам такое чудо? Не похоже на фальшак. Фото пока какие есть. Скоро будет у меня, сделаю нормальные.На ВАШЕЙ монете орел с одной короной.Вот под какую полушку делался ВАШ фальшак... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2014, 11:53:12 На ВАШЕЙ монете орел с одной короной. Вот под какую полушку делался ВАШ фальшак... Реверс совсем не похож даже на подражание этого реверса.Но что скажете насчёт пуансонов на моей полушке?? Там же отчётливо видны пуансоны, разве нет? Неужели были фальшаки, изготовленные пуансонами? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
