Брактеат. (Пока без определения)

[gomer89 33]

Добрый день!
Буду очень презрителен, если кто-нибудь подскажет, что это за брактеат, и имеет ли он какую-нибудь ценность?

[gomer89 33]

*признателен

[culic38 681]

Сделайте фото обратной стороны, и вес монетки измерьте.

[gomer89 33]

точный вес сказать не могу

[Otto Sachse 656]

Пардон за флуд, но никогда не понимал бректеаты.

Что тазики какие-то...

[Romanold 464]

Пардон за флуд, но никогда не понимал бректеаты.

Что тазики какие-то...

кефирные крышечки - так их принято называть в среде высоколобых интеллектуалов

 

типа, диаметр 40мм, вес полграмма

Изменено 10 сен 2015, 20:05:30 пользователем Romanold

[culic38 681]

Пардон за флуд, но никогда не понимал бректеаты.

Что тазики какие-то...

Олег, у каждого свои тараканы... я вот себе даже каталог приобрел, а сами монетки нет... пока...

 

А вот по данной монетке не могу ничего сказать, ничего похожего пока не нашел.

[culic38 681]

кефирные крышечки - так их принято называть в среде высоколобых интеллектуалов

 

типа, диаметр 40мм, вес полграмма

Ну, 40мм, это  - круто! Показанный экземпляр из разряда так называемых "пуговичных" брактеатов, тут диаметр до 10 мм.

[Otto Sachse 656]

Олег, у каждого свои тараканы... я вот себе даже каталог приобрел, а сами монетки нет... пока...

 

А вот по данной монетке не могу ничего сказать, ничего похожего пока не нашел.

Саш, сколько их видел - максимум можно разглядеть герб в центре.

Очень специфическая тема конечно.

[culic38 681]

Саш, сколько их видел - максимум можно разглядеть герб в центре.

Очень специфическая тема конечно.

Ну-у-у, герб. Герб - это круто. Обычно крестики, точечки, загогулинки. Как пример, вот такие я присматривал себе:

[Случайный прохожий 666]

Крестики, точечки. Во

[culic38 681]

Крестики, точечки. Во

Я ж говорю - это уже сложно. Тут тебе и домики (замки) и дяденька (епископ) и прибамбасы всякишные... дорого...

[Инженер-Нанотехнолог 208]

По данному брактеату есть такая версия.

Если исходное фото очень неоднородно освещенной монеты повернуть ~ на 90 град по часовой стрелке,

то, как мне кажется, просматривается стилизованная буква "m" (см. картинку внизу).

Дальнейшие рассуждения будут иметь смысл, только если принять: да, это действительно "m".

И вот тогда монета будет нести все признаки т.н. M-брактеатов шведского короля Магнуса Ладулоса (Magnus Ladulås ), 1275...1290.

В настоящее время M-брактеаты шведами разделяются по 3-м основным признакам.

1. Буква "m" явно не заглавная. Шведы такую называют "Uncialt" (унциальная).

2. Окружена она кольцом, тип которого шведы называют "Pä[/size]rlring" (жемчужное кольцо).

3. Третий признак - принадлежность к т.н. Götaland- или Svealand-брактеатам определяется весом монеты, который неизвестен.

Для справки.

Götaland - южная область Швеции (остров Готланд территориально в нее входит). Svealand - область более северная.

Монеты первой из названных групп имеют вес примерно вдвое меньший, чем из второй. Вероятно, это 2 разных номинала.

Название групп обусловлено преимущественными находками, отдельными и в составе кладов, монет двух весовых категорий

в соответствующих областях. Предполагают, что и производились они монетными дворами, находившимися в этих областях.

Итак, предположительно данная монета это брактеат Магнуса Ладулоса группы или Götaland или Svealand, с "M", "Uncialt", "Pärlring".

Шведы даже специально ввели аббревиатуры для этих брактеатов: или тип GMUP, или SMUP.

Формы унциальной "m" на брактеатах Магнуса Ладулоса разнообразные, иногда весьма затейливые.

В настоящее время шведы относят форму "m"  к  т.н. "bitecken" (что-то вроде "второстепенные признаки").

Попытки классифицировать брактеаты по форме буквы "m", а также возможному наличию вокруг нее неких точек, шведами только начаты.

Как иллюстрации на картинке представлены несколько брактеатов Магнуса Ладулоса с разными формами (далеко не всеми)

унциальной "m" из собрания The Royal Coin Cabinet, Stokholm.

Мне кажется, на ближнем к исходной монете брактеате можно обнаружить даже некоторое сходство форм буквы "m".

Правда именно этот брактеат, в отличие от остальных на картинке, другого типа, с гладким кольцом.

Подчеркну еще раз, изложенное это только версия. И сомнения, конечно, есть.

Вполне допускаю, представит автор качественное фото, версия тут же и лопнет.[/size]

 

С уважением.

[gomer89 33]

По данному брактеату есть такая версия.

Если исходное фото очень неоднородно освещенной монеты повернуть ~ на 90 град по часовой стрелке,

то, как мне кажется, просматривается стилизованная буква "m" (см. картинку внизу).

Дальнейшие рассуждения будут иметь смысл, только если принять: да, это действительно "m".

И вот тогда монета будет нести все признаки т.н. M-брактеатов шведского короля Магнуса Ладулоса (Magnus Ladulås ), 1275...1290.

В настоящее время M-брактеаты шведами разделяются по 3-м основным признакам.

1. Буква "m" явно не заглавная. Шведы такую называют "Uncialt" (унциальная).

2. Окружена она кольцом, тип которого шведы называют "Pä[/size]rlring" (жемчужное кольцо).

3. Третий признак - принадлежность к т.н. Götaland- или Svealand-брактеатам определяется весом монеты, который неизвестен.

Для справки.

Götaland - южная область Швеции (остров Готланд территориально в нее входит). Svealand - область более северная.

Монеты первой из названных групп имеют вес примерно вдвое меньший, чем из второй. Вероятно, это 2 разных номинала.

Название групп обусловлено преимущественными находками, отдельными и в составе кладов, монет двух весовых категорий

в соответствующих областях. Предполагают, что и производились они монетными дворами, находившимися в этих областях.

Итак, предположительно данная монета это брактеат Магнуса Ладулоса группы или Götaland или Svealand, с "M", "Uncialt", "Pärlring".

Шведы даже специально ввели аббревиатуры для этих брактеатов: или тип GMUP, или SMUP.

Формы унциальной "m" на брактеатах Магнуса Ладулоса разнообразные, иногда весьма затейливые.

В настоящее время шведы относят форму "m"  к  т.н. "bitecken" (что-то вроде "второстепенные признаки").

Попытки классифицировать брактеаты по форме буквы "m", а также возможному наличию вокруг нее неких точек, шведами только начаты.

Как иллюстрации на картинке представлены несколько брактеатов Магнуса Ладулоса с разными формами (далеко не всеми)

унциальной "m" из собрания The Royal Coin Cabinet, Stokholm.

Мне кажется, на ближнем к исходной монете брактеате можно обнаружить даже некоторое сходство форм буквы "m".

Правда именно этот брактеат, в отличие от остальных на картинке, другого типа, с гладким кольцом.

Подчеркну еще раз, изложенное это только версия. И сомнения, конечно, есть.

Вполне допускаю, представит автор качественное фото, версия тут же и лопнет.[/size]

 

С уважением.

Спасибо за версию, но думаю, она просто удачно с одной стороны подгнила. Основание "М", как раз приходится на место, где нет верхнего слоя металла. Да и изнутри четко выделяются две непрерывные прямые и нет никаких признаков буквы "М".

Хороших фото я предоставить не могу.

[Basok 1 023]

Я думаю это не буква М, а герб и на самом первом фото ТС расположил монету правильно. Так не помню и нету времени сейчас копатся в книжках и искать похожую. Если по гербу определить не удаётся посмотрите польские земли, земли тевтонского ордена, а может и какие-то восточные германские территории. Может повезёт и увидете похожую.

[culic38 681]

Я думаю это не буква М, а герб и на самом первом фото ТС расположил монету правильно. Так не помню и нету времени сейчас копатся в книжках и искать похожую. Если по гербу определить не удаётся посмотрите польские земли, земли тевтонского ордена, а может и какие-то восточные германские территории. Может повезёт и увидете похожую.

Совершенно верно. Я тоже вижу шестиконечную звездочку внизу полу-овального щита. Смотрел и по тевтонам и по полякам, не нашел похожих. 

[gomer89 33]

Я думаю это не буква М, а герб и на самом первом фото ТС расположил монету правильно. Так не помню и нету времени сейчас копатся в книжках и искать похожую. Если по гербу определить не удаётся посмотрите польские земли, земли тевтонского ордена, а может и какие-то восточные германские территории. Может повезёт и увидете похожую.

Увы, перед тем, как к вам обратиться я пересмотрел всю доступную мне информацию и ничего похожего среди поляков и немцев не нашёл.

Наверно, самое похожее, что я видел, это австрийский пфенниг 13 века, на котором кроме шестиугольносй звезды тоже ничего нет.

[D_R 765]

Может стоит глянуть среди ольденбургских пфеннингов XII-XIII веков? Там похожий герб (щит с горизонтальными линями) и были похожие монеты. Пара штук для примера:

 

2 пфеннига (блафферт) - явно не ваши пропорции, но хорошо виден герб.

 

Пфенниг Отто I. Ваши пропорции. Я не нашёл нормальной фотографии, поэтому - только то, что есть в каталоге, но там был такой же ольденбургский герб, как и на изобаженнии выше

[Liwit 205]

Извиняюсь за реанимацию темы. Теория с Магнусом тоже кажется за уши притянутой. А вот это случайно не она: Саксония маркграф Фридрих2 (1323) 1329-1348 пфенниг - Г.Круг № 50а (крайний слева (извиняюсь за качество фотографии, с телефона фотографировал)).

Изменено 13 ноя 2015, 07:08:48 пользователем Liwit

[gomer89 33]

Нет, не похожи.
Снизу отчетливо видна шестиконечная звезда, но на звезду Давида не похожая.

Изменено 14 ноя 2015, 09:39:42 пользователем gomer89