Кауфбойрен. Помощь в определении.

[Supercargo 4]

Имеется монета (?). По гербу и легенде определяется как Кауфборен ( транскрипция, возможно, не точна).

Куплена в далёких 90-х в мелкой антикварной лавке. Размер как у польского полторака начала 17 века, толщина и вес примерно такие - же. Продавец ничего внятного по сабжу сказать не мог.

В Гугле ничего похожнго не нашел. Каталог по Германии у меня только с 17 века, краузевский.

Вопросы к спецам по Германии.

1. Монета ли это?

2. Если да, то каков номинал?

3. Если да, то подлинная ли?

4. Если да, то сколько может стоить по нынешним временам ?

[Brios 6 695]

Это (данное изделие) было сделано по мотивам талера КАРЛА V

[Brios 6 695]

Наверное хотели изобразить 1/4 талера.

[Supercargo 4]

Талеры эти и фракции ихнии я уже нагугливал. Дело в том, что данная монетка (?) мелкая совсем, размер приблизительный я привел.

Возможно, что и изделие по мотивам. Но зачем-то серебряное ( или серебрёное ). Да и вообще - зачем? Дырок или ушек на монисто нет, на счетные пфенинги не похоже , если сувенир современный, так сделано грубовато ( да и кому надо такой сувенир при таких размерах).

Денег я за это совсем немного отдал, не жалко, Только за ради истины интересуюсь.

[Dimovi 685]

Да логику тех, кто это делает не понять. Было здесь уже похожее. По мотивам исходника 1/4 талера, а сделано на основе 20 копеечной монеты.

[Brios 6 695]

Я в фракциях ТАЛЕРА. 1/24 и пфенингах несилен. Но мне видится не китайский, а мелкоартельный сувенир. И жирная масляная патина на вещи не из серебра.

Но мое мнение в данном вопросе не имеет веса. Я по Италии. А по Землям и Священной тут есть большие спецы. Они вам и скажут официально.

Изменено 16 мар 2013, 19:58:53 пользователем Brios

[Supercargo 4]

Мне тоже кажется сувениром. Однако хотелось бы компетентного мнения, чтоб наверняка. И всё-таки вещь серебрянная или серебрёная. Жирная патина эта - не патина вовсе, а последствие более чем 10-ти летнего хранения в альбоме отечественного производства начала 90-х. Все монеты, которые там лежали, в таком же и хуже состоянии. Десять лет не открывал, тут достал и ужаснулся. Кстати, дайте, пожалуйста, ссыль на тему, как последствия такого хранения удалить.

Изменено 16 мар 2013, 20:22:55 пользователем Max Otto von Stirlitz

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Кстати, дайте, пожалуйста, ссыль на тему, как последствия такого хранения удалить.

Раздел "Матчасть" почитайте, найдете там.

По гербу и легенде определяется как Кауфборен ( транскрипция, возможно, не точна).

Правильно произносится Кауфбойрен (Kaufbeuren).

Однако хотелось бы компетентного мнения, чтоб наверняка.

Вам уже 2 человека вполне компетентно ответили.

Изменено 16 мар 2013, 20:28:42 пользователем Max Otto von Stirlitz

[Supercargo 4]

Раздел "Матчасть" почитайте, найдете там.

[/size]

Правильно произносится Кауфбойрен (Kaufbeuren).

Вам уже 2 человека вполне компетентно ответили.

C вами - два.

Причем один ответственно заявил, что в мелких фракциях не силен.

Впрочем, форум почитываю давно, поэтому именно ваш приговор принимаю как окончательный.

Сувенирная поделка по мотивам, неизвестного предназначения и происхождения.

Прискорбно, но факт.

Тему можно закрывать.

Изменено 16 мар 2013, 21:20:07 пользователем Max Otto von Stirlitz

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Причем один ответственно заявил, что в мелких фракциях не силен.

Считайте, что это он так пошутил.

[Brios 6 695]

Считайте, что это он так пошутил.

Но спеца по фракциям найти сложнее, чем по талерам. А лесть в головы фуфлоделов с вопросом-ЗАЧЕМ? Так он сам ответил, ведь купил это. И они так думают, пока руку набивают, а продукцию по сувенирным лавкам.

[Romanold 464]

соглашусь с предыдущими ораторами: фантазия под мелкую монету, сделанная на основе талера (или крупной фракции). на настоящей мелочи того периода легенда совсем другая, и орел вместо портрета (по-крайней мере из того немногого, что на максёче нашлось)

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

А лесть в головы фуфлоделов с вопросом-ЗАЧЕМ?

А зачем? просто имеет место быть. И вы по-видимому правы насчет того, что это не Китай. Скорее всего, просто сувенир "по мотивам" для сувенирной лавки, на продажу туристам, без всякого умысла на на...бать, несть таким числа.

Изменено 4 апр 2013, 19:46:08 пользователем Max Otto von Stirlitz

[Brios 6 695]

Скорее всего, просто сувенир "по мотиваи" для сувенирной лавки, на продажу туристам, без всякого умысла на на...бать, несть таким числа.

Разные лавки, разные сувениры.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Справа с краю, по вертикали между деньгой аннинской и "сибиркой" - не с Синконы ли монетка? вся из себя вензельная такая?

[Brios 6 695]

Я тему в России до 17 открою по одному такому вопросу.

[Dimovi 685]

соглашусь с предыдущими ораторами: фантазия под мелкую монету, сделанная на основе талера (или крупной фракции). на настоящей мелочи того периода легенда совсем другая, и орел вместо портрета (по-крайней мере из того немногого, что на максёче нашлось)

Совершенно верно. На монетах номинала +-батцен совершенно другой дизайн, чем у крупных номиналов. И в немецких землях портретники на мелких номиналах стремятся к нулю, в отличии от тех же австрийцев, где портреты можно встретить уже на 1 крейцере.

[ПС_13 481]

портреты можно встретить уже на 1 крейцере.

даже на 1 пфенниге (Франц/Мария-Терезия).

Изменено 17 мар 2013, 06:08:12 пользователем ПС_13

[mutabor 378]

может быть 1/8 талера-вес 2,3 гр

 

Изменено 11 июн 2023, 13:35:59 пользователем DJK1965
битая ссылка

[Brios 6 695]

Тогда мы приходим к следующему вопросу. Вы видите изделие монетного двора. Я в меру своего зрения даже способ изготовления этого изделия, ставлю под сомнение. Сам штемпель (если это было сделано таким способом) не прорисован изначально.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

И в немецких землях портретники на мелких номиналах стремятся к нулю, в отличии от тех же австрийцев, где портреты можно встретить уже на 1 крейцере.

даже на 1 пфенниге (Франц/Мария-Терезия).

Да ну прям так уж. Встречаются вполне себе и в Германии. Бавария, франкские Бранденбурги (Ансбах и Байройт), Баден, Вюрттемберг, да что все их перечислять.

Вот даже на 1 хеллере есть (Анхальт-Цербст), был там же и совершенно аналогичный пфенниг с этой же датой.

[mutabor 378]

Тогда мы приходим к следующему вопросу. Вы видите изделие монетного двора. Я в меру своего зрения даже способ изготовления этого изделия, ставлю под сомнение. Сам штемпель (если это было сделано таким способом) не прорисован изначально.

я сравнивал изображение и параметры и зрение тут не причём- по этому скану о подлинности ничего нельзя сказать определённого

[Supercargo 4]

Внезапный поворот.

Взвесить пока не могу, весами ещё не обзавёлся. Но визуально где-то так и есть, полтора - два грамма на вид.

Ссылка на сайт не окрывается, почему-то.

[Supercargo 4]

Попробую отмыть ( хуже всё-равно не будет ) и пересканить.

[Supercargo 4]

Изделие всё-таки из серебра. Спецсредством для ювелирки отмылось за несколько минут. Диаметр 20-21 мм. Скан на 1200dpi.