10 фев 2016, 18:06:00 По Г-П ее можно атрибутировать только по типу. Общая атрибуция верная - владимирские земли, середина 1410-х гг. Время поштемпельной атрибуции этой денги еще не настало - данный тип подробно не каталогизирован. Благодарю. Меня еще заинтересовала , что в слове " ванлен" пр всей видимости пропущена буква. Но пока подобного нигде не нашел. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 фев 2016, 18:29:18 Благодарю. Меня еще заинтересовала , что в слове " ванлен" пр всей видимости пропущена буква. Но пока подобного нигде не нашел. Это была частая ошибка. Скорее, даже "правилом" было, пропустить какую-нибудь букву и у этого типа, и у некоторых других, чеканившихся в мастерских владимирских земель. Буква С в имени князя - одна из наиболее часто пропускашихся. В сочетании с распределением букв по строкам надписи (не по словам и слогам) получались иногда сочетания, подобные надписи на этой денге, вроде: "кн/zьвел/киван/илеи". 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 фев 2016, 19:09:29 Если никто не против размещу еще одну монету. Атрибутировал, как ГП 446D Вес 0.82 Василий Васильевич PS если что не так прошу снести сообщение. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 фев 2016, 19:20:30 Отличная монета. Одна из принадлежащих к типу, с которого тема начиналась. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 фев 2016, 19:53:50 (изменено) У меня вот по такой монетке вопрос возник. Это, как я понимаю ВД чекан в Нижнем Новгороде. Меня интересует, что за завитушки за князем. Я как-то задавал вопрос - были ли перечеканы на удельных монетах, и вот сейас хотел бы узнать - это не "оно"? К монетам Даниила Борисовича эти завитушки никакого отношения не имеют случайно? Или это вообще не Василий Дмитриевич? Изменено 10 фев 2016, 19:54:04 пользователем Тапир 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 фев 2016, 20:05:23 У меня вот по такой монетке вопрос возник. Это, как я понимаю ВД чекан в Нижнем Новгороде. Меня интересует, что за завитушки за князем. Я как-то задавал вопрос - были ли перечеканы на удельных монетах, и вот сейас хотел бы узнать - это не "оно"? К монетам Даниила Борисовича эти завитушки никакого отношения не имеют случайно? Или это вообще не Василий Дмитриевич? ВД. Перечеканы были. В данном случае скорее, двойной удар. Систематических перечеканов с ДБ на ВД не известно. Денги ДБ после прихода к власти администрации ВД спокойно продолжали обращаться далее. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 фев 2016, 20:10:28 Неужто так причудливо ободок вокруг князя от 2-го удара лег? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 фев 2016, 20:18:35 Бывало такое, что последующий удар не убирал все следы предыдущего. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 фев 2016, 09:53:28 Немного разбавлю познавательную линию темы просто красивыми монетами Василия Дмитриевича. К сожалению не моими ( кроме последних двух монет), просто проходили на аукционах, я фото и все данные по ним себе в архивчик сохранил . Определение по ГП и вес монет - в подписях фотографий. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 фев 2016, 10:43:25 (изменено) Спасибо! Действительно, красивые. Изменено 11 фев 2016, 10:45:02 пользователем vbt 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 фев 2016, 10:47:17 Для ранних ВД и дореформы хорошо бы отдельную тему завести. Иначе тут будет перегрузка. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 фев 2016, 10:59:43 Пока в теме явный "недогруз" - не хочут нам монеты люди показывать По Московскому княжеству наверно ВД и ВТ в одной теме не перегрузят ее. А вот по остальным ( Можайскому, Тверскому, Нижегородскому, Новгороду да Рязани) может и создадуться отдельные темы. Когда-нибудь 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 фев 2016, 11:06:23 Пока в теме явный "недогруз" - не хочут нам монеты люди показывать По Московскому княжеству наверно ВД и ВТ в одной теме не перегрузят ее. А вот по остальным ( Можайскому, Тверскому, Нижегородскому, Новгороду да Рязани) может и создадуться отдельные темы. Когда-нибудь Медленное пополнение красивыми монетами лучше чем массовое заполнение обмылками. Пока тема развивается достойно, спешить некуда. Ранний ВД это уже связь с Донским и все вытекающие вопросы. В одной теме обсуждать начало чеканки и проблемы Темного, мне кажется, совсем неверно. Разные монеты, разное время и т.д. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 фев 2016, 14:26:13 Предложение ув. DJK1965 совершенно правильное, дореформенные монеты ВД надо группировать в отдельной теме. К таковым из последней подборки Александра только первая денга относится, а остальные тут - очень даже по делу. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 фев 2016, 14:32:19 Предложение ув. DJK1965 совершенно правильное, дореформенные монеты ВД надо группировать в отдельной теме. К таковым из последней подборки Александра только первая денга относится, а остальные тут - очень даже по делу. Про эту монету и речь. Давайте попросим Тапира с нее и начать отдельную тему по дореформенным монетам. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 фев 2016, 14:33:37 Пополнение Денга В.Темного вес 0,6 грамм По ГП № 445 А, по Мец № 40 или 43 (фото+скан) 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 фев 2016, 17:11:35 Нет, Александр, к Мец №43 эта денга отношения не имеет. Здесь другой указанный Вами вариант - Мец №40 по типу (у этой маточниковой пары имеется множество штемпельных разновидностей, и эта денга - одна их них). Дело в том, что в фототаблицах каталога Н.Д. Мец есть несколько ошибок, вероятно, сделанных составителями уже после кончины автора. Перечень их таков: - у Мец №37 поставлена оборотка, относящаяся к Мец №40; - у Мец №40 поставлены обе стороны, относящиеся к Мец №43; - у Мец №43 поставлен лицевик, относящийся к Мец №40, и оборотка, относящаяся к Мец №37. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 фев 2016, 17:12:04 (изменено) ВД владимирские земли Вес 0.71 Максимально похоже по ГП 325 А Но нет полного совпадения Ps если мой вариант не соответсвует теме или фото прошу удалить сообщение. Ps1 очень бы хотелось услышать мнение по " дракону" кто он и откуда. И что означает. Изменено 11 фев 2016, 17:13:41 пользователем Left 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 фев 2016, 17:43:03 (изменено) Василий Дмитриевич и / или Василий Васильевич ГП 407 L ( если не прав прошу поправить) Вес 0.71 PS состояние не совсем соответсвует заявленным требованиям. Но все ж III -R решил разместить. Изменено 11 фев 2016, 17:44:11 пользователем Left 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 фев 2016, 05:43:28 ВД владимирские земли Вес 0.71 Максимально похоже по ГП 325 А Но нет полного совпадения Ps если мой вариант не соответсвует теме или фото прошу удалить сообщение. Ps1 очень бы хотелось услышать мнение по " дракону" кто он и откуда. И что означает. Абсолютно полного сходства вследствие применявшейся технологии изготовления оборотных штемпелей ожидать и не приходится. А так, тип именно этот - Мец №84. Внятного толкования значения изображения "фантастического животного" или "двуногого дракона" пока нет. Сюжетом лицевика этот тип восходит к более ранним пореформенным денгам ВД (Мец №№243, 244), скан одной из которых Александр разместил в посте №59 (4-я денга сверху). Четкой локализации именно во владимирских землях у этого типа (Мец №84) нет, ареал его обращения был несколько другой. Но и не столичного он происхождения. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 фев 2016, 05:46:31 Василий Дмитриевич и / или Василий Васильевич ГП 407 L ( если не прав прошу поправить) Вес 0.71 PS состояние не совсем соответсвует заявленным требованиям. Но все ж III -R решил разместить. Это достаточно распространенная маточниковая (известна не менее чем десятком штемпельных разновидностей) денга Мец №37. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 фев 2016, 07:05:57 Здравствуйте, уважаемые знатоки. Приношу извинения, что дублирую картинку монеты (была в моей теме). Вроде бы относится к этой теме. В ГП №312. И.Волков писал, что таких монет известно было 5, а эта шестая и относится к Лухсому чекану. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 фев 2016, 07:49:10 Да, надо делить дореформу и пореформу. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 фев 2016, 14:05:00 Добрый день. Решил вот такую монету выложить. Пореформенный чекан. Суздаль. Василий Дмитриевич. ГП 1935. И у меня вопрос: посоветуйте плз литературу по уделам. Интересует смысловая информация, а не только атрибуция. К сожелению на форуме не нашел инфо. В связи с тем , что мой вопрос противоречит смыслу темы, можно в лс. Если есть на продажу готов рассмотреть покупку как в электронном так и печатном виде. Очень мне интересно полет мысли почему на монете изображены топор, змея, цапля. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 фев 2016, 15:01:44 По поводу цапли и змеи Тростьянский считает, что цапля, борющяся со змеёй означает борьбу добра со злом, этот сюжет известен в русском искусстве конца 14 нач.15вв. Вообще в книге О.В.Тростьянского "Монеты великого княжества Нижегородско-Суздальского 1410-1431гг. есть целая глава "Символика изображений на монетах". Основная книга по уделам это каталог Гулецкого и Петрунина, не помешает и каталог Орешникова "Русские монеты до 1547г", есть также различные сборники статей, например, 5 сборников по средневековой нумизматике восточной Европы, недавно вышел отличный сборник "Русь, Литва, Орда", а также сборник, посвящённый 60-летию академика Гайдукова. Все эти книги довольно распространённые. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
