Вес 25 злотых 1817. Биткин R4 (1273)

[Lolli 59]

Прошу оценить экзагий 1817

[avtox 193]

Думаю, что форумной оценки на подлинность R4 вам будет недостаточно для продажи этого образца.

[Lolli 59]

Спасибо,хотелось бы понимать хотя бы порядок цены. Если действительно редкая и дорогая - получение заключения экспертов о подлинности и на аукцион. Но надо понимать изначально о каких деньгах может идти речь.

[avtox 193]

Сколько весит этот образец и история появления ?

Изменено 10 окт 2015, 07:34:55 пользователем avtox

[Lolli 59]

Не взвешивал. Нумизматический аукцион за границей. Оригинал счёта с аукциона плюс фото монеты в архивах этого аукциона в интернете под соответствующим номером на той торговой сессии. Естественно, мне нет смысла раскрывать цену покупки и аукцион, т.к. есть объективное желание узнать Истинную цену редкой монеты. Иностранцы в этом не всегда разбираются. Там даже ссылок на каталог Биткина не было. У меня как у новичка на форуме это последнее сообщение сегодня. Прошу извинить, что больше не отвечу сегодня.

[avtox 193]

Вот такой-же в Москве продается.

[Brios 6 695]

Вот такой-же в Москве продается.

Это одна монета. Если он там его уже продаёт, то зачем тут оценивает?

[avtox 193]

Появляются "непонятки"  

Изменено 10 окт 2015, 08:11:40 пользователем avtox

[gvele 16 591]

Да хрень это, причем никому за такие безумные деньги не нужная. Дураков ищут.

[34na43 376]

Пожалуйста. скиньте ссылочку где можно почитать про это чудо. Фото в интернете нашёл, а пояснений нет

[Lolli 59]

И.М.Холодковский "Русские экзагии" нумизматический очерк. Санкт-Петербург, 1912 год.

[Лика-33 43 130]

Если чем-то поможет, то был проход в 2011 году  Аукционный дом Знакъ №15 "Quinta Decima"  

[Lolli 59]

 Из-за ограничений по количеству сообщений для новичков постараюсь в одном сообщении ответить всем, кто комментировал или задавал вопросы в личном кабинете. Выкладываю фото на весах. В отношении того,поможет ли указанный уважаемой Ликой-33 проход определиться с ценой - помогите разобраться именно как профессионалы в нумизматике. Рассуждения могут быть разными - 1. Тот проход был 19.11.2011 с ценой продажи Х. Соответственно, если перевести по курсу ЦБ РФ в доллары США на тот день, то получим цифру Y (не понимаю, что тут можно писать напрямую, а что нет, поэтому пишу иносказательно). Если перевести эту цифру по курсу ЦБ РФ на сегодняшний день, то это будет ХХ; 2. С точки зрения корректности сравнения с одним единственным проходом есть много вопросов - а правильно ли были изначально оценена монета, сколько на том аукционе было участников, сколько из этих участников было заинтересовано именно в этой монете, если там было максимум 2 покупателя (по-логике, раз не выкуплено по стартовой цене - значит был некий торг), то это вообще ни о чем, т.к. на рынке явно есть десятки и сотни нумизматов, которые интересуются редкими монетами, но в 2011 году могли не участвовать в том аукционе; 3. С 2011 года прошло уже ровно 4 года - за это время редкие монеты выросли ли в цене просто объективно, не говоря уже про инфляцию (если считать изначально в долларах (Y)) или просто в добавление к изменению курса (ХХ)? 4. Есть также мнение (уже озвученное прямо тут), что это вообще хрень (цитата); 5. Если это хрен (цитата), то почему господин Биткин включил экзагии в свой каталог и присвоил именно этому экзагию категорию (или как это правильно называется) редкости R4? 6. Что сама по себе значит эта категория R4 - почему не R или не вообще без категории, раз это хрень (цитата)? 7. Т.к. экзагии включены в каталог Биткина и по ним даже написан нумизматический очерк с описанием их типов и различий и они выпускались государственным монетным двором (дворами?) в достаточно большом количестве экземпляров - то почему так мало проходов на аукционах? Просто - единицы! Говорит ли это что-то с точки зрения редкости? 8. Получил мнение, что экзагии вещь специфическая, поэтому ей мало интересуются. Почему мало? Потому что их просто единицы и они редки, т.к. какой толк обсуждать или включать в каталоги-справочники "монеты", которых на всех вместе взятых аукционах продается по одной-пяти штуках в год, если не в несколько лет?

[Лика-33 43 130]

 1. Тот проход был 19.11.2011 с ценой продажи Х. Соответственно, если перевести по курсу ЦБ РФ в доллары США на тот день, то получим цифру Y (не понимаю, что тут можно писать напрямую, а что нет, поэтому пишу иносказательно). Если перевести эту цифру по курсу ЦБ РФ на сегодняшний день, то это будет ХХ; 

Проходы были, просто вам надо самому поискать.

Почему я дала именно проход с этого аукциона? Объясню... Я умышленно не обрезала проход лота, который находится ниже на скрине, чтобы была возможность посмотреть, на сколько изменилась цена на редкую монету из платины 3 рубля 1830 года и сравнить с реалиями. 

[Brios 6 695]

888.jpg999.jpg  Из-за ограничений по количеству сообщений для новичков постараюсь в одном сообщении ответить всем, кто комментировал или задавал вопросы в личном кабинете. Выкладываю фото на весах. В отношении того,поможет ли указанный уважаемой Ликой-33 проход определиться с ценой - помогите разобраться именно как профессионалы в нумизматике. Рассуждения могут быть разными - 1. Тот проход был 19.11.2011 с ценой продажи Х. Соответственно, если перевести по курсу ЦБ РФ в доллары США на тот день, то получим цифру Y (не понимаю, что тут можно писать напрямую, а что нет, поэтому пишу иносказательно). Если перевести эту цифру по курсу ЦБ РФ на сегодняшний день, то это будет ХХ; 2. С точки зрения корректности сравнения с одним единственным проходом есть много вопросов - а правильно ли были изначально оценена монета, сколько на том аукционе было участников, сколько из этих участников было заинтересовано именно в этой монете, если там было максимум 2 покупателя (по-логике, раз не выкуплено по стартовой цене - значит был некий торг), то это вообще ни о чем, т.к. на рынке явно есть десятки и сотни нумизматов, которые интересуются редкими монетами, но в 2011 году могли не участвовать в том аукционе; 3. С 2011 года прошло уже ровно 4 года - за это время редкие монеты выросли ли в цене просто объективно, не говоря уже про инфляцию (если считать изначально в долларах (Y)) или просто в добавление к изменению курса (ХХ)? 4. Есть также мнение (уже озвученное прямо тут), что это вообще хрень (цитата); 5. Если это хрен (цитата), то почему господин Биткин включил экзагии в свой каталог и присвоил именно этому экзагию категорию (или как это правильно называется) редкости R4? 6. Что сама по себе значит эта категория R4 - почему не R или не вообще без категории, раз это хрень (цитата)? 7. Т.к. экзагии включены в каталог Биткина и по ним даже написан нумизматический очерк с описанием их типов и различий и они выпускались государственным монетным двором (дворами?) в достаточно большом количестве экземпляров - то почему так мало проходов на аукционах? Просто - единицы! Говорит ли это что-то с точки зрения редкости? 8. Получил мнение, что экзагии вещь специфическая, поэтому ей мало интересуются. Почему мало? Потому что их просто единицы и они редки, т.к. какой толк обсуждать или включать в каталоги-справочники "монеты", которых на всех вместе взятых аукционах продается по одной-пяти штуках в год, если не в несколько лет?

Извините не смогу так развернуто написать. Понедельник, надо поработать.

Ваш опус сводится к одной фразе: Хочу денег.

Я кратко поясню, почему вам это будет затруднительно.

Доступно поясню.

Вы ссылаетесь на на иностранные аукционы.

1кг яблок стоит 50 рублей, если их покупать на деревенском рынке.

1кг яблок может стоить 1000 рублей ном в элитном магазине типа глобус гурмэ.

Яблоки одинаковые, но упаковка и сервис разные.

Есть полудрагоценный камень, который добывается только в одной шахте в мире, но он так и остаётся ПОЛУдрагоценным и стоит дешевле драгоценных изумрудов, которые добываются на всех континентах.

Далее.

Кажется СП давал ссылку на статейку. Одноногая горбатая проститутка из "ПарижУ" была так популярна, что стала почти миллионершей.

Ваша монета аналогичная экзотика и только в сказке или "Париже" она может стать популярной.

Извините мы не Париж. И слава богу.

И главное.

Потратьте 10-20 лет, 100 или 200 тысяч  не рублей, а евродолларов. Закажите статьи во всех серьёзных изданиях. Сделайте 2-3 подставных прохода  на аукционах в Швейцарии.

И тогда ваша монета будет стоить многие многие денюЖки.

PS

А пока, как сказал Гвельв: Это хрень.

[Lolli 59]

Благодарю за предельно доступно изложенное мнение, хотя и не отвечающее на поставленные вопросы, но, тем не менее, с точки зрения лирического отступления с вкраплением вопросов макроэкономики по цене яблок и реалий нашей жизни и текущего курса рубля весьма корректное. К сожалению, вывод из моего опуса "хочу денег", не вполне корректен уже в силу того, что я обратился на этот форум с просьбой к экстрапрофессионалам в нумизматике оценить указанную монету, а не продать. Рекомендации уровня откройте интернет и посмотрите там проходы безусловно ценны, но разве это тот совет, за которым люди заходят на этот форум? По сути ответов профессионалов речь идет об "избиении младенцев" для новичка форума вместо пусть и не точного в цифровом выражении, но, по крайней мере дающих адекватный ориентир порядка цены ответов. Что удивительно, т.к. читая другие объявления форума Вы и Ваши коллеги с "профессорскими" уровнями активно советуете желающим выставить на аукцион ту или другую монету, давая весьма конкретные комментарии по ее качеству и реалиям рынка. Я же пока лишь услышал дважды слово "хрень" (цитата), однако вообще не понятно что именно оно обозначает в денежном выражении. Особо подчеркну, что мнение двух высококлассных экспертов не может и не должно ставиться под сомнение любителем и за это мнение спасибо, но хотелось бы вернуться к определению редкости и цены данного объекта коллекционирования. Хочу ли я использовать Ваше мнение для принятия решения продавать этот экземпляр или нет? Да, хочу. Именно для этого я зарегистрировался на этом сайте. Возможно, что получив Ваше мнение, что слово хрень означает, что этот экзагий не является в принципе редкой по количеству или иным критериям "монетой", господин Биткин ошибся в его классификации или вообще не знаете с чего присвоено R4 и соответственно я оставлю его в своей личной коллекции и успокоюсь. Альтернативно, о чем, собственно, и шла речь в Вашем сообщении, что экземпляр вроде бы редкий и дорогой в валюте, но ценителей в России на данный экземпляр я вряд ли найду - тоже позиция и я спорить в этом вопросе не собираюсь. Может быть и третий, и четвертый - пятый с различными вариациями типа - экзагий не монета, а если и монета, то не редкая, а т.к. спрос рождает предложение, то раз спроса нет, то и предложения нет. А раз предложения нет, то и цену установить невозможно. Заранее благодарю за комментарии.

[Ким 168]

Наконец то... Заткнули Бриоса за пояс!

 

Кстати, как Вам моя оценка? Вашего пятака Бременского? Совпала, с Вашей?

[Комис 513]

Вот такой-же в Москве продается.

Продажа редкостей уровня R4 на Авито выглядит очень странной.

[Lolli 59]

Продажа редкостей уровня R4 на Авито выглядит очень странной.

Каждый сходит с ума по своему Да, выставил я этот экзагий на Авито, набрал комментариев типа "без заключения ГИМ не продадите", "обратитесь на серьёзные нумизматические форумы", "посмотрите цену по проходим в интернете", "Ваш экзагий по качеству выглядит хуже, чем такой же на аукционе, на которой уже была ссылка на этом сайте, предлагаем Вам купить со скидкой Х% от той цены на аукционе" (причем безотносительно к 2011 году аукциона и экономическим изменениям вокруг). Я послушал все эти комментарии и обратился на этот форум, прочитав, что здесь находятся экстрапрофессионалы и они уже точно определят порядок цены экземпляра и куда дальше (если цена будет интересной) выставить на продажу. Пока мне ещё в этом не помогли, но я надежды, как Вы видите, не теряю.

[Brios 6 695]

Благодарю за предельно доступно изложенное мнение, хотя и не отвечающее на поставленные вопросы, но, тем не менее, с точки зрения лирического отступления с вкраплением вопросов макроэкономики по цене яблок и реалий нашей жизни и текущего курса рубля весьма корректное. К сожалению, вывод из моего опуса "хочу денег", не вполне корректен уже в силу того, что я обратился на этот форум с просьбой к экстрапрофессионалам в нумизматике оценить указанную монету, а не продать. Рекомендации уровня откройте интернет и посмотрите там проходы безусловно ценны, но разве это тот совет, за которым люди заходят на этот форум? По сути ответов профессионалов речь идет об "избиении младенцев" для новичка форума вместо пусть и не точного в цифровом выражении, но, по крайней мере дающих адекватный ориентир порядка цены ответов. Что удивительно, т.к. читая другие объявления форума Вы и Ваши коллеги с "профессорскими" уровнями активно советуете желающим выставить на аукцион ту или другую монету, давая весьма конкретные комментарии по ее качеству и реалиям рынка. Я же пока лишь услышал дважды слово "хрень" (цитата), однако вообще не понятно что именно оно обозначает в денежном выражении. Особо подчеркну, что мнение двух высококлассных экспертов не может и не должно ставиться под сомнение любителем и за это мнение спасибо, но хотелось бы вернуться к определению редкости и цены данного объекта коллекционирования. Хочу ли я использовать Ваше мнение для принятия решения продавать этот экземпляр или нет? Да, хочу. Именно для этого я зарегистрировался на этом сайте. Возможно, что получив Ваше мнение, что слово хрень означает, что этот экзагий не является в принципе редкой по количеству или иным критериям "монетой", господин Биткин ошибся в его классификации или вообще не знаете с чего присвоено R4 и соответственно я оставлю его в своей личной коллекции и успокоюсь. Альтернативно, о чем, собственно, и шла речь в Вашем сообщении, что экземпляр вроде бы редкий и дорогой в валюте, но ценителей в России на данный экземпляр я вряд ли найду - тоже позиция и я спорить в этом вопросе не собираюсь. Может быть и третий, и четвертый - пятый с различными вариациями типа - экзагий не монета, а если и монета, то не редкая, а т.к. спрос рождает предложение, то раз спроса нет, то и предложения нет. А раз предложения нет, то и цену установить невозможно. Заранее благодарю за комментарии.

Вы на нашего форумного полудурка Тоху внимания не обращайте.

Хотите конкретики? Пожалуйста.

Гвельв практик с огромным опытом. если он сказал ХРЕНЬ, значит за весь его стаж работы не было серьёзных заказов на это изделие.

На форуме наверное только Басок может объективно этот предмет.

Я экзагии только два раза в жизни держал. Одного византийца и французскую, но её происхождение с монетного двора выглядело проблематично.

В чем их отличие от кучи весовых гирек менял? Только тем что произведены официально на МД.

Откуда Биткин взял РРРРРРРР4-это для меня тайна. Может документ какой был с тиражом выпуска. А моет с потолка.

Басок наверное сможет прояснить эту тайну.

Возвращаясь к цене.

Весовые гирьки стоят 10-20-30 евро.  Какой коэффициент к этому добавить за официальное изделие?

Самую дорогую экзагию (не знаю как склоняется это слово) я видел в Италии, она ушла за 3,500 евро. Но это изделие повторяло полностью монету, только из меди. Византийские тоже дорого стоят. Они имеют свой интересный дизайн.

Ваше изделие русское. И извините топорное.

Может Базилио или Брат могут прикинуть  стоимость, я точно не могу.

[Lolli 59]

 

Кстати, как Вам моя оценка? Вашего пятака Бременского? Совпала, с Вашей?

Спасибо за оценку Бременского пятака. Я купил чуть несколько подороже,но, на мой взгляд любителя монета в весьма хорошем состоянии и того стоит.

[Ким 168]

Спасибо за оценку Бременского пятака. Я купил чуть несколько подороже,но, на мой взгляд любителя монета в весьма хорошем состоянии и того стоит.

Пожалуйста. 18 - основа для старта, при продаже. 100%-й продаже.

[Lolli 59]

Спасибо большое, Brios. Ваш последний ответ именно то, что и хотелось услышать. Лаконично и главное по сути. Надеюсь, что Ваши коллеги, которых Вы упомянули в сообщении также не оставят без внимания данную ветку форума и выскажут свои мнения по вопросам, в которых они разбираются. Со своей стороны скажу, что я хоть и не особо регулярно просматриваю каталоги западных аукционов, но в последние где-то пол года отметил, что русские(польские?) экзагии (не этот R4, а другие (типа того второго, который я также выставил здесь на оценку) выставляются там со стартовым и ценами уровня 600-800 USD. Да, мы с Вами в России и может здесь "рынок" экзагиев вообще в зачаточном состоянии,но, наверное, это вопрос времени.

[Brios 6 695]

Да, мы с Вами в России и может здесь "рынок" экзагиев вообще в зачаточном состоянии,но, наверное, это вопрос времени.

Вы шутите?

Рынок экзагий-это как рынок жирафов.

Кому они нужны и в России и в мире? Паре тройке зоопарков.

Это сопутствующий нумизматический материал для усиления темы собранной коллекции.

И еще момент. 

Будь на вашей не скучный орел, а портрет Александра, то может народ и стал биться за неё.

А так, это достаточно скучный предмет.

Денег стоят такие экзагии, как эта Юлиана отступника в весе солида. Но там народ платил за картину, а не за металл.

[Serg-antik68 1 352]

Продавал я как-то в "жирном" 2007 году парочку таких  облагороженных гирек экзагиев - один красивый , а другой убогий ( вроде даже фото где-то есть ) . Тогда ещё пару человек ими интересовалось . Кое-как продал то ли за 2300 то ли за 2600 за пару - давно это было , не помню уже сумму точно .  Ваш покоцаный и притёртый точно не стоит 4000 , а тем более сейчас , когда интерес к нумизматике резко упал.

Изменено 12 окт 2015, 15:17:58 пользователем Serg-antik68