"Зеркальный позитив"

[forest 883]

Гипотеза интересная, но так же как и при коррозии напрягает массовость. Как-то слишком часто случайно соударялись смазанные штемпели. ИМХО, тут всё же нечто неизлечимое в те времена, т.е., как бы неизбежная случайность, происходящая с завидным постоянством, ну, например, как то же самое соударение. Интересно - а чего больше в общей массе монет тех времён - обычных чистых соударений, или в сочетании с ЗП?

[telegins 118]

Визуальное сопровождение к посту 158 и 171

[СтарецЪ 1 025]

По всему выходит так что версия предложенная водолеем в посте №21 Пост водолей в теме "Зеркальный позитив" и далее развитая forestом, на данный момент наиболее вероятная!

Это моё личное мнение и с ним можно не соглашаться, но по всей логике видимо так и происходил этот брак, из-за каких либо особенностей закалки или ещё чего, полностью это пока не понятно (можно выявить только в ходе экспериментов?), так-же можно сделать заключение что далеко не каждый двойной удар со временем превращался в ЗП, а видя сколько монет несут на себе следы простого холостого соударения, правильнее было бы сказать что очень редко простой холостой удар "перерастал" в ЗП, ещё реже ЗЕРКАЛЬНЫЙ ПОЗИТИВ полностью "замещал" холостое соударение.

Так-же добавлю в эту версию свои размышления по порядку происхождения:

возможно (вероятно), после того как штемпель срабатывал в холостую, и на поверхности штемпеля появлялся выпуклый рисунок (оставляющий на монете вдавленное зеркальное изображение), его ни кто не ремонтировал, и эти выпуклости не выкрашивались так как на них не оказывалось сильного давления (при повторном холостом соударении, если такое происходило, выпуклости "ложились" ровнёхенько на то место, которое их и "породило", а давления от монеты при чеканки было не достаточное для выкрашивания металла штемпеля), но в какой-то момент один из штемпелей меняли (по любой причине на Ваш вкус: поломка штемпеля, отправка в ремонт, износ и т.д. и т.п.) и на его место становился новый штемпель, и при новом холостом ударе, старого штемпеля с выпуклыми следами об новый штемпель, если рисунок немного был смещён, выпуклые части старого штемпеля как-бы вдавливало обратно, что становилось критическим действием, и как-раз оно то и приводило к выкрашиванию приобретённого выпуклого рисунка, превращая его впоследствии в ЗЕРКАЛЬНЫЙ ПОЗИТИВ!?

п.с. на ревью не давно прошел вот такой КМовский пятачёк с явными следами ЗП, опять справа на монете, опять лишь в малой его части рисунка а не по всей поверхности...

[telegins 118]

Не думаю что повторное соударение накладывалось абсолютно ровно,

Необходимо небольшое отклонение при повторном соударении,но абсолютно верно - границы первого соударения и та площадь повторного соударения, которая приходилась на границы первого и образовывали ЗП.

Картина с соударением и образованием ЗП одновременно.

Изменено 21 апр 2012, 23:17:19 пользователем GOZEGOZE

[СтарецЪ 1 025]

нет тут ЗП, только холостое соударение штемпелей...

[фердинанд 71]

Приветствую!

Зеркальный позитив или другой брак?

[СтарецЪ 1 025]

Судя по всему именно он, но неярко выражен, слабо различим...

На аверсе есть следы двойного удара?, холостого соударения?

[фердинанд 71]

Судя по всему именно он, но неярко выражен, слабо различим...

На аверсе есть следы двойного удара?, холостого соударения?

Есть небольшой след от двойного.

[фердинанд 71]

И может быть кольцевичок из соседней темы представляет интерес?

5 копеек 1796 ЕМ

[фердинанд 71]

Судя по всему именно он, но неярко выражен, слабо различим...

На аверсе есть следы двойного удара?, холостого соударения?

Непонятно, что за брак где находится пальмовая ветвь?

[СтарецЪ 1 025]

Да кольцевик тоже с ЗП, как и первый пятак в теме...

[фердинанд 71]

Да кольцевик тоже с ЗП, как и первый пятак в теме...

Благодарю! + поставлю позже, исчерпал лимит.

[кавалер 49]

А не следы ли это "хорошего" холостого соударения на крепком "закаленном" пятаке ,попавшие на более мягкий ? имхо

К примеру вот с такого- 1-7-.

[G.S.E. 2 208]

Это соударение ЗП здесь нет.

[кавалер 49]

Это соударение ЗП здесь нет.

Все верно,я имеюю ввиду вот от такого соударения(с пятака на пятак,если один из них остался на штемпеле)?

[G.S.E. 2 208]

Это на штемпеле дефект от соударения штемпелей, а не на монете. Все экземпляры отчеканеные этой парой штемпелей после соударения были одинаковые с такими следами.

[кавалер 49]

Это на штемпеле дефект от соударения штемпелей, а не на монете. Все экземпляры отчеканеные этой парой штемпелей после соударения были одинаковые с такими следами.

Ну конечно на штемпеле,о чем речь.

Я просто привел пример того, что после чекана штемпелями(со следами соударения) на пятаке или другой монете остаются следы соударения.

И если он(пятак) чуть прочнее другого пятака,по которому он ударит,то могут остаться нечеткие выпуклые следы.имхо

Я такой ЗП встречал на мелком серебре,(думаю монеты прилипали к штемпелю, и после удара оставались следы(соударения) на следующем кружке выпуклые,зеркально. После чего ,конечно монету еще раз чеканили,но слабые следы могли остаться. Может эта версия не подходит,но думаю такое могло быть.

[forest 883]

Ну конечно на штемпеле,о чем речь.

Я просто привел пример того, что после чекана штемпелями(со следами соударения) на пятаке или другой монете остаются следы соударения.

И если он(пятак) чуть прочнее другого пятака,по которому он ударит,то могут остаться нечеткие выпуклые следы.имхо

Я такой ЗП встречал на мелком серебре,(думаю монеты прилипали к штемпелю, и после удара оставались следы(соударения) на следующем кружке выпуклые,зеркально. После чего ,конечно монету еще раз чеканили,но слабые следы могли остаться. Может эта версия не подходит,но думаю такое могло быть.

При таком раскладе абсолютно всегда позитив будет выпуклый, а негатив вмятый. А тут мозг ломают над выпуклым негативом, либо, над вмятым позитивом, если эта фигня образуется на штемпеле, скорее всего, именно последнее. Т.е., на штемпеле сначала возникает позитив, т.е. зеркальное изображение, от другого штемпеля из пары, но, оно не может возникнуть вмятым, т.е., возникает как выпуклое, а уже затем трансформируется каким-то образом во вмятое, что потом на монете оставляет зеркальный позитив. Вот, каким образом оно переходит из выпуклого во вмятое - над этим и думаем. И возможно, именно только такое, т.е., не должно чего-то прирости, а должно чего-то стать меньше, т.е., либо выкрошиться, либо ещё как-то...

[фердинанд 71]

Прошу подсказать, то за непонятный рисунок на реверсе? ЗП, соударение или что то другое и наплывы на аверсе?

[кавалер 49]

Прошу подсказать, то за непонятный рисунок на реверсе? ЗП, соударение или что то другое и наплывы на аверсе?

Соударение,наплыв.

[кавалер 49]

При таком раскладе абсолютно всегда позитив будет выпуклый, а негатив вмятый. А тут мозг ломают над выпуклым негативом, либо, над вмятым позитивом, если эта фигня образуется на штемпеле, скорее всего, именно последнее. Т.е., на штемпеле сначала возникает позитив, т.е. зеркальное изображение, от другого штемпеля из пары, но, оно не может возникнуть вмятым, т.е., возникает как выпуклое, а уже затем трансформируется каким-то образом во вмятое, что потом на монете оставляет зеркальный позитив. Вот, каким образом оно переходит из выпуклого во вмятое - над этим и думаем. И возможно, именно только такое, т.е., не должно чего-то прирости, а должно чего-то стать меньше, т.е., либо выкрошиться, либо ещё как-то...

Ну тогда это соударение (странное),сегодня попробую предоставить материал.

Возможно перепутка штемпелей местами,или брак штемпеля-в чем сомневаюсь.

[фердинанд 71]

Соударение,наплыв.

Благодарю!

[aleks82 6]

Недавно нашёл такой пятак 1785 года ЕМ.

[aleks82 6]

Фото.

[кавалер 49]

Вот 5к-1780г., на фото я пометил,цифра 1-ЗП, цифра-2 соударение. Цифра 1 в дате-вдавлена, 0-выпуклый, также вензель частично вдавлен, частично выпуклый,венок.

Т.е. здесь представлен ЧЕТКИЙ переход из соударения в ЗП.

Я думаю ЗП-это соударение с выкрошкой(точнее вырубкой).

Хочу обратить внимание на головы орла-с двумя хохолками,пересмотрел несколько пятаков 80-х годов,не встретил.

Это к теме не относится,но может кто встречал подобный штемпель?

Спасибо.