20 копеек 1952. Вопрос к знатокам.

[forest 883]

PaveL сказал:

а в Вашем периоде Вы монеты с непрочеканенными детялями в отдельную разновидность выделяете? Думаю нет. Одно дело действительно технологических брак пошедший в тираж, а другое - непрочекан.

Иногда непрочекан бывает достаточно эффектным, и возник он, пусть и на позитиве, но не на монете, а на маточнике. К тому же, в данном случае существует аверс, где венчик выглядит идеально, даже супер идеально. И, существует аверс, где венчик со слабым( даже очень слабым) присутствием до полного отсутствия. Варианта два: либо это все в утиль, либо в отдельную разновидность. Если народ что-то коллекционирует, то бесполезно доказывать непригодность оного для коллекции по причине брака. Гораздо проще придать этому обоснованное описание и каталогизировать. Ну, не асфальтировать дорожки в парке, там, где указал мэр города, а асфальтировать там, где люди ходят. Не знаю мыслей Адрианова и Тил, но на чем-то они ведь были основаны? Если действительно существует 52 с аверсом 54, то пусть ее покажут. Все то, что показывали до сих пор к аверсу 54-ого отношения не имеет. А вопрос этот возникает достаточно часто. Если есть кайф в его бесконечном обсуждении, то можно все оставить именно на этой стадии. Будет об чё язык почесать. Могу лишь высказать свое мнение( без претензий): косяк достаточно эффектный и имеет право на присутствие в коллекциях.

Изменено 8 апр 2017, 18:19:59 пользователем Лика-33

[uux 527]

...стоимость правой монеты - 4500 руб.

А это откуда инфа? Кто готов купить за эти деньги?

[vladimir232 39]

А это откуда инфа? Кто готов купить за эти деньги?

Я в постах уже писах об этом. А информация отсюда  

Изменено 8 сен 2015, 17:08:25 пользователем Лика-33
удалена битая ссылка

[forest 883]

Совмещенные сканы аверсов 20к 52 и 54 гг. 1952 г слева.

Не знаю, как остальным, но мне кажется, что тут только слепой не определит с какой он стороны? Размер на скане я померил и он разный конкретно. Завтра померю на монетах. Да и достаточно хорошо видно, что ширина канта меньше? И по ссылке видно, что кант там широкий, а не такой как на 54-ом.

[vladimir232 39]

Не знаю, как остальным, но мне кажется, что тут только слепой не определит с какой он стороны? Размер на скане я померил и он разный конкретно. Завтра померю на монетах. Да и достаточно хорошо видно, что ширина канта меньше? И по ссылке видно, что кант там широкий, а не такой как на 54-ом.

Я на монетах разницы не почувствовал. И, по-моему, кант на монете , где солнце с венчиком, еще шире. Надо и ее промерить.

[uux 527]

Поздравляю с покупкой!

[vladimir232 39]

Поздравляю с покупкой!

Спасибо. Если что, будем считать, что выпил лишнюю бутылку Мартеля класса VSOP (на XO не потянет). Зато проясним вопрос.

[forest 883]

Поздравляю с покупкой!

Тут же не в покупке дело. Показана реальная монета и вопрос о её редкости и цене. Возможно, цена её ещё выше? Или кроме цены - больше ни кого ни чё не интересует? Хоть я и не в теме, но вопрос этот задолбал уже. И его будут постоянно поднимать до тех пор, пока не разобраться конкретно.

[vladimir232 39]

Размер на скане я померил и он разный конкретно. Завтра померю на монетах. Да и достаточно хорошо видно, что ширина канта меньше? И по ссылке видно, что кант там широкий, а не такой как на 54-ом.

Разница размеров аверсах на сканах возможно обусловлена условиями сканирования - положение монет на стекле (54 г сканировал давно), поворот изображения. Но разрешение было одинаковым.

[PaveL 1 073]

 

А это откуда инфа? Кто готов купить за эти деньги?

Я в постах уже писах об этом. А информация отсюда  

 

я между прочим в описании этого лота как-то писал, что это не разновидность... ну да ладно. теперь на одного сторонника у этой разновиднсоти станет больше

Изменено 8 сен 2015, 17:07:54 пользователем Лика-33
удалена битая ссылка

[vladimir232 39]

я между прочим в описании этого лота как-то писал, что это не разновидность... ну да ладно. теперь на одного сторонника у этой разновиднсоти станет больше

Помню я эту ветку20 коп. 1952г.Не было там категорических суждений. А кАллегу, который открывал ее, успокоили тем, что его монета с венчиком и интереса не представляет. Позже он продавал ее на другом форуме. Да и сейчас никто не спешит высказать своего мнения по монете, кроме вас и Дилетанта. Дилетант уже своим острым глазом отметил, что это не аверс 54 г. Может еще что прояснится. Я даже продавца второй монеты (за 30 руб) при ее передачи предупредил, какую монету я у него купил и для чего. И пообещал после обсуждения на форуме по его требованию вернуть ему монету обратно.

[ФЕДОРИН 2 727]

Штемпель 4.1 двадцатки 1952 года имеет более широкий внешний кант. Штемпель 4.2 редкой двадцатки 1953 года имеет стандартный узкий внешний кант. Штемпели 4.1 и 4.2 двадцаток 1954 года имеют стандартный узкий внешний кант. Мне встречались двадцатки 1952 года со штемпелем 4.1 только с более широким внешним кантом, прочекан венчика у них различный, вплоть до видимого отсутствия венчика. Причина - скорее всего постепенный засор дуги венчика.

[uux 527]

Андрей Иванович, во втором издании в описании новодела 20к52 была ошибка?

[ФЕДОРИН 2 727]

Во втором издании была опечатка. У новоделов должен быть шт. 4.4 и в 1951 и в 1952 году. Хотя лучше новодельные монеты называть монетами специального чекана.

[uux 527]

ок, спасибо.

[forest 883]

Дилетант сказал:

Могу лишь высказать свое мнение( без претензий): косяк достаточно эффектный и имет право на присутствие в коллекциях.

Покопался маненько в монетках, вынужден мнение поменять.

МиМ сказал:

Штемпель 4.1 двадцатки 1952 года имеет более широкий внешний кант. Штемпель 4.2 редкой двадцатки 1953 года имеет стандартный узкий внешний кант. Штемпели 4.1 и 4.2 двадцаток 1954 года имеют стандартный узкий внешний кант. Мне встречались двадцатки 1952 года со штемпелем 4.1 только с более широким внешним кантом, прочекан венчика у них различный, вплоть до видимого отсутствия венчика. Причина - скорее всего постепенный засор дуги венчика.

Штемпель 4.1 монет 52-ого года имеет однозначно меньший размер, чем штемпель 4.1 монет 54-ого года. На монетах 52-ого года присутствует штемпель 4.1 в идеальном состоянии, т.е. с четкими лучами, с четкими стеблями в просветах между витками, а так же, присутствует этот же штемпель с признаками постепенной убитости. Пошел непрочекан лучей, стеблей и постепенно пропадает венчик. Монеты 53-его года нет. Но на монетах 54-ого штемпель 4.1 конкретно больше, т.е. можно предположить, что в 52-ом штемпель крякнул окончательно и его сделали заново с модели, ну и при этом получили именно увеличенный. Видимо, на монеты 53-его попал именно этот новый? Штемпель 4.2 такой же по размеру как 4.1( 54-ого), но на нем убитость не наблюдается, хотя иногда в правой части дуги солнца присутствует мизерный остаток венчика. Видимо, тут на определенном этапе венчик убрали, но штемпель остался в приличном состоянии. Если бы данная тема интересовала конкретно, то вывод был бы следующим. Штемпель 4.1 52-ого и штемпель 4.1 54-ого - это разные штемпели и отличить их достаточно просто без замеров. Штемпель 52-ого без венчика - это брак. Штемпель 54-ого без венчика - разновидность. Естественно, без претензий на безупречность, но если бы был в теме, то коллектил бы именно так. Обсуждаемая монета в данной теме является одной из последних стадий убитости штемпеля. Особой эстетичностью не отличается, следовательно большого интереса не представляет. Ну, тут дальше уже сугубо личное. Кому-то нравится, а для кого-то просто брак.

Изменено 6 апр 2017, 19:12:30 пользователем Лика-33

[vladimir232 39]

Что-то за неделю никто больше не захотел высказаться по данной теме. Значит мою разновидность похоронили. Сначала Pavel, а потом пришел Дилетант со своим "ведром старых Советов" и окончательно закопал монету. Возможно, что в 1952 году и были монеты со штемпелем 1954 года (солнце без вечика), но представленные мной монеты никакого отношения, очевидно, к этому штемпелю не имеют. Что ж, остается только распить еще одну бутылочку Мартеля по по этому скорбному поводу. Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении данной темы.

И с уважением.

Изменено 8 апр 2017, 19:24:48 пользователем Лика-33

[PaveL 1 073]

Владимир, Вам на эту тему достаточно подробно и доходчиво ответил А.И.Федорин. Если Вам хочется еще чьих-то мнений услышать - попросите Ярослава Адрианова прокоментировать почему он ее выдал за разновидность. Я между прочим в форуме по этому лоту ему как-то отписывал, что это не разновидность,а непрочекан.

[Omar 1 914]

Если Вам хочется еще чьих-то мнений услышать - попросите Ярослава Адрианова прокоментировать почему он ее выдал за разновидность. .

Видать, чтобы цену поднять.

[Jaroslaff 5 283]

Отсутствовал больше недели. Взялся читать форум. По поводу этого штемпеля вообще у меня с самого начала были сомнения - см сноску 5 на стр 330 издания 2001 года. Дело в том, что я ещё не видел экземпляра с ПОЛНОСТЬЮ отсутствующим венчиком. На всех имеющихся и виденных мной монетах 1954 и двух имевшихся у меня 1952 (одна в коллекции, одну недавно продал) в уголках солнца есть маленькие намёки на венчик, видные только при рассматривании в отражённых лучах под некоторыми углами. Я всё же считаю этот штемпель разновидностью, а потому поместил в каталог и в коллекцию. На скане увидеть эти "намёки" вряд ли можно, поэтому скан не выставляю.

[PaveL 1 073]

а зачем выставлять скан? тут ссылка на Ваш лот была - его как раз автор темы и купил.