Загадка для пытливого ума. Гюнтера. (Королевство обеих Сицилий, 120 грано 1857)

[Гюнтер 2 199]

А мне кажется всё проще. Надписи на гурте наносились после чеканки монет (на фотографиях видится не деформированная надпись и деформированная насечка) , а внутри кольца для чеканки (чекан похоже в кольце) было рифление.

Возможно...

[Гюнтер 2 199]

А мне кажется всё проще. Надписи на гурте наносились после чеканки монет (на фотографиях видится не деформированная надпись и деформированная насечка) , а внутри кольца для чеканки (чекан похоже в кольце) было рифление.

Кстати эту версию Бриос легко пробъет у макаронников, если конечно захочет...

 

А именно как наносилась гуртовая надпись на представленные две монеты, с заглубленной и выпуклой надписью, до, во время или после чеканки?

[Rappoport 1 360]

Прям целую теорию заговора соткали!

А рачительные и экономные во всем неаполитанцы просто перелицевали старые верейки...

[Dimovi 685]

Ну вот, пришел и все опошлил. А еще уважаемый человек, ребе я бы сказал

[lirik85 120]

Вот гурт моей 120-ть грана 1856-й год. В остальном монета  UNC. Рассмотрел гурт в микроскоп. На монете 2-а вида повреждений поперёк гурта. Одни нанесены во время вырубки из заготовки и проходит не от края до края, и и имеют вид "рваный". Другое "повреждение" имеет вид чуть наклонённых полос от края до края и структуру, как у надписей хотя не такие глубокие, как они. Делаю вывод полоски от края до края нанесены во время гурчения, а рваные неровные нанесены во время вырубки. Как-то так.  

[Brios 6 691]

85й, а вы присмотритесь, насечки занимают не более половины поверхности гурта (круга).

А почему?

[lirik85 120]

Сама монета.

Изменено 18 дек 2015, 15:12:14 пользователем DJK1965
4.9

[lirik85 120]

85й, а вы присмотритесь, насечки занимают не более половины поверхности гурта (круга).

А почему?

Точно. Ровно половина. 

[lirik85 120]

Точно. Ровно половина. 

Ошибка. Поменял линзу. Везде есть. Где на всю ширину, где нет, где хорошо видны, где плохо. На одной половине хуже видна.

Не отпускает сомнение, а не гуртили ли монету на гуртильном станке? Дикость конечно, но есть такое мнение.

Изменено 17 дек 2015, 20:15:07 пользователем lirik85

[Гюнтер 2 199]

Кстати, на Саксонском талере 1855 на визит короля на монетный двор гурт ...

 

Монета или нет. (Саксония, талер 1855)

[Ким 168]

А мне кажется всё проще. Надписи на гурте наносились после чеканки монет (на фотографиях видится не деформированная надпись и деформированная насечка) , а внутри кольца для чеканки (чекан похоже в кольце) было рифление.

Не катит. 2-я монета отчеканена в разъемном кольце. Надпись наносилась одновременно с чеканом

[DGcoins 273]

Кстати, на Саксонском талере 1855 на визит короля на монетный двор гурт ...

Монета или нет. (Саксония, талер 1855)

Доктор, меня игнорируют.

Я про это в третьем сообщении в этой теме написал.

[Гюнтер 2 199]

Доктор, меня игнорируют.

Я про это в третьем сообщении в этой теме написал.

Молодец DG, не сразу заметил твой короткий пост. Плюс по мере подзарядки...

[Гюнтер 2 199]

Не катит. 2-я монета отчеканена в разъемном кольце. Надпись наносилась одновременно с чеканом

Тоха, знаешь или доказать можешь?

[Ким 168]

Тоха, знаешь или доказать можешь?

А чего тут доказывать то? Вторая монета показанная Бриосом, имеет выпуклую гуртовую надпись, значит чеканилась в разъемном кольце.

[Гюнтер 2 199]

А чего тут доказывать то? Вторая монета показанная Бриосом, имеет выпуклую гуртовую надпись, значит чеканилась в разъемном кольце.

А чё только в разъёмном наносили выпуклую гуртовую надпись,а?

[Ким 168]

Я, других технологий в 19-м веке не знаю. Если есть какие то другие способы - просвети.

[Гюнтер 2 199]

Я, других технологий в 19-м веке не знаю. Если есть какие то другие способы - просвети.

Ну в 19 еще и верейками гурт ,,катали,,...

[Ким 168]

Ну в 19 еще и верейками гурт ,,катали,,...

А поподробней.

[водолей 1 307]

Ну в 19 еще и верейками гурт ,,катали,,...

А я, пожалуй, соглашусь с Кимом. Выпуклая гуртовая надпись на второй монете, вот этой:

похоже, нанесена именно в разъёмном кольце - слишком уж буквы ровные, не сжатые сверху-снизу, как это бывает при первоначальном гурчении (верейками) и последующем ударе штемпелями.

 

С уважением, водолей

[Гюнтер 2 199]

А поподробней.

Тоха, не будь евреям... Твои вопросы могут быт нескончаемы... 

,,Прокатать,, гурт монеты верейками с выступающими элементами-гурт будет с заглубленными, с заглубленными элементами- гуртовые элементы на гурте монеты будут выпуклыми...

[Гюнтер 2 199]

А я, пожалуй, соглашусь с Кимом. Выпуклая гуртовая надпись на второй монете, вот этой:

7.jpg

похоже, нанесена именно в разъёмном кольце - слишком уж буквы ровные, не сжатые сверху-снизу, как это бывает при первоначальном гурчении (верейками) и последующем ударе штемпелями.

 

С уважением, водолей

Возможно..., я и пытаю Тоху. Если бы видеть весь гурт целиком, то должны быть явно видны выпуклые следы состыковки частей разъемного кольца. На показанном участке, а он не короткий, -этих следов я не наблюдаю...

[Ким 168]

 

Возможно..., я и пытаю Тоху. Если бы видеть весь гурт целиком, то должны быть явно видны выпуклые следы состыковки частей разъемного кольца. На показанном участке, а он не короткий, -этих следов я не наблюдаю...

Пускай Бриос весь гурт показывает.

[водолей 1 307]

Если бы видеть весь гурт целиком, то должны быть явно видны выпуклые следы состыковки частей разъемного кольца. На показанном участке, а он не короткий, -этих следов я не наблюдаю...

 

Пускай Бриос весь гурт показывает.

Присоединяюсь к многочисленным просьбам-пожеланиям трудящихся. 

 

А пока ещё одно маленькое наблюденьице, теперь по первой из показанных Briosом монет, точнее гуртов...

 

Здесь явно прослеживается и сжатие букв гуртовой надписи, и искажение гуртовой насечки, что, на мой взгляд, свидетельствует о том, что и шнуровидный (рубчатый) гурт, и гуртовая надпись появились раньше, чем изображения аверса и реверса. При этом ширина заглублённых полос в центре плоскости гурта меньше по сравнению с тем, что мы видим на краях. А о чём это может говорить? Наверное, о том, что изначально (после первого(?) гурчения) ширина эаглублённых полос была одинаковой, как по краям (и, возможно, профиль монеты был слегка выпуклым, закруглённым), но при чеканке произошло сжатие, в результате чего профиль стал плоским, под 90 градусов к аверсу-реверсу, а полосы в центральной части - смятыми.

Как-то так видится... Надеюсь, не слишком заумно сформулировал?

 

Интересно, что на гурте второй монеты гуртовые насечки не искажены и имеют одинаковую ширину по всей высоте...

 

С уважением, водолей

[водолей 1 307]

Да, чуть не забыл!

...должны быть явно видны выпуклые следы состыковки частей разъемного кольца. На показанном участке, а он не короткий, -этих следов я не наблюдаю...

Если предположить, что разъёмное кольцо состояло из трёх элементов, тогда следы должны быть как раз по краям видимого на картинке изображения. Вот пример из темы про кроненталер 1833:

По-моему, часть надписи как раз вписывается в один из элементов. Так что надо увидеть весь гурт. 

 

С уважением, водолей